הדיון הזה היה מעניין לפרקים, מתיש לפרקים, אבל כרגע הוא הגיע לנקודה שבה הטענות חוזרות על עצמן שוב ושוב ושוב ושוב ושוב רק במילים אחרות, אף אחד מהצדדים המתדיינים (בנימוס ראוי לציון, אגב) לא מתכוון לשנות את דעתו, ועיקר הוויכוחים הם סמנטיים.

אז אני חושב ששמענו את כל הדעות בוויכוח הזה, וזה באמת טוב וחשוב, בלי ציניות – אבל צריך לדעת מתי להפסיק, אחרת נישאר פה עד האינסוף ואני די בטוח שלכולנו יש דברים נוספים לעשות, חשובים יותר או פחות.

לכן אני מפסיק את הדיון הזה, ברשותכם, ומבקש מכם להתאפק ולא לומר את המילה האחרונה – כי כפי הנראה אמרתם משהו זהה לה בהודעות הקודמות.

תודה, ובאמת תודה על דיון תרבותי (כאמור, באמת בלי ציניות),
גיאחה

"אולי לא ניתן להגיד באופן נחרץ שהבעת בדיון זה פחד או בוז כלפי בעלי הנטיות השונות ממך"
לא ניתן.
עכשיו תרשה לי לתת לך אתגר: אם על פי ההגדרה המילונית אני לא הומופוב (ואתה הרגע הסכמת עם זה), למה כל כך הרבה מגיבים מתייגים אותי בתור הומופוב? מה המניע הרגשי שגורם להם להתעלם מאדם, לתייג אותו כ*אחר*, ולתת לעצמם רשות להתעלם מדעותיו?

"
אבל קשה להאמין לאמירתך:
"בשום מקום לא אמרתי שהומוסקסואליים לא זכאים לזכויות שוות"
"
ולי קשה להאמין שאתה לא האלטר-איגו של סופרמן, אבל עד שאין לי הוכחות זה לא שווה שיט.
במידה וזה לא ברור, אני בעד זכויות שוות.

"כמו שכבר נאמר, אין דבר כזה עירום הומוסקסואלי…. האין זו פגיעה בשוויון זכויות?"
1. מה זה עירום הומוסקסואלי?
https://haoneg.com/shows/7580#comment-204226
2.זאת פגיעה בשוויון זכויות.
כבר הסברתי ללזרבוי במספר תגובות למה הבקשה לגיטימית ולא מהווה פגיעה בשוויון הזכויות.
ממש בקצרה – אתה מעוניין לאסור על קיום יחסי מין בפומבי, אני מעוניין לאסור על עירום. בכל מקרה יש "אפליה" כלפי מישהו שרצה לעשות משהו, ולא נותנים לו במסגרת הפסטיבל. אלא אם כל איסור הוא לא לגיטימי, לא ניתן לטעון שהאיסור שאני מציע הוא פגיעה בשוויון זכויות.
זה השלב שלזרבוי נטש את הטיעון.
זה מעט פשטני, אתה מוזמן לקרוא למעלה בשביל פירוט.

"ולשורה התחתונה: אתה באמת מאמין שזכה ליחס שונה ממארגני הפסטיבל גם אם תאסוף 100 חתימות של אורחי הפסטיבל? הרי אם משהו מהדברים שהצגת כאן יעברו כתקנות כתובות, אני מאמין שהרבה מהאומנים והאורחים, וגם אני, לא נרצה לחזור לאינדינגב."
https://haoneg.com/shows/7580#comment-204185
"ברור לי למה הבקשה שלי נראית פוגענית, ובגלל זה אני מסביר אותה כאן, כדי למנוע את התחושה שאני כופה אותה על מישהו. לפני שאני אשלח מייל חריף (נזעם, כועס, מזועזע!) למארגנים ואבקש מהם להתייחס, הגיוני קודם להסביר את עצמי לאותם אנשים שביצעו את ההתנהגות שאני מחשיב כפוגענית. אם אני לא מסוגל לשכנע את הקהל שנורמות התנהגות כאלה מבריחות את הקהל הדתי בלי הצדקה, אין טעם להציק למארגנים."
אם אני לא אצליח לשכנע את הקהל שהכללים החדשים הם לגיטימיים, *אני* לא רוצה שהם יעברו כתקנות כתובות. בגלל זה אני מדבר איתך.

"אתה (הכוונה ללזרבוי) רוצה לאסור על אנשים לקיים יחסי מין פומביים בפסטיבל, אני רוצה לאסור על עירום הומוסקסואלי."
כמו שכבר נאמר, אין דבר כזה עירום הומוסקסואלי. יש עירום גברי ועירום נשי. שהחוק הבסיסי שמקובל כנראה ע"י רוב משתתפי הפסטיבל הוא אחוריים ואיברי מין מכוסים + חזה מכוסה לנשים. הכוונה שלך כפי שהסברת כאן היא שמפריע לך ואתה מתנגד לגילויי חיבה הומוסקסואליים כשהם באים יחד עם עירום גברי חלקי מקובל. כלומר לשיטתך זוג הטרו' + עירום חלקי מקובל + נשיקה ≠זוג הומו' + עירום חלקי מקובל + נשיקה. האין זו פגיעה בשוויון זכויות?

אם מלכתכילה היית אומר שאתה מתנגד לכל גילויי החיבה שנעשים בעירום חלקי איש לא היה קורא לך הומופוב. אולי לא ניתן להגיד באופן נחרץ שהבעת בדיון זה פחד או בוז כלפי בעלי הנטיות השונות ממך, אבל קשה להאמין לאמירתך:
"בשום מקום לא אמרתי שהומוסקסואליים לא זכאים לזכויות שוות"

ולשורה התחתונה: אתה באמת מאמין שזכה ליחס שונה ממארגני הפסטיבל גם אם תאסוף 100 חתימות של אורחי הפסטיבל? הרי אם משהו מהדברים שהצגת כאן יעברו כתקנות כתובות, אני מאמין שהרבה מהאומנים והאורחים, וגם אני, לא נרצה לחזור לאינדינגב. מבחינתי אי-שוויון כלשהו בין הומואים לסטרייטים בפסטיבל הוא בלתי נסבל. באותה מידה הייתי מתנגד אם המארגנים היו מונעים פתיחת דוכן אוכל כשר או התארגנות לתפילה במניין.

HuBeZa – על הפסקה הראשונה עניתי כאן:

https://haoneg.com/shows/7580#comment-204158

על הפסקה השנייה עניתי מספר פעמים:
אם אתה לא מסוגל לצטט אותי ולהוכיח שאני הומופוב, כנראה שאני לא הומופוב. קבל את זה. טעות שחוזרים עליה המון פעמים לא הופכת לאמת.

בשום מקום לא אמרתי שהומוסקסואליים לא זכאים לזכויות שוות. למעשה אמרתי את ההפך מספר פעמים.

ולמה כולם קוראים לך הומופוב? אולי כי הצהרת שאתה מעדיף שהומואים ימנעו מלהתנשק ואתה גם הולך להפגין נגד זכותם לעשות זאת, או במילים אחרות, על זכותם לקבל יחס שווה לשאר האוכלוסיה. זה כמו שבמקומות ותקופות רבים בהיסטוריה נאמר:
אני לא שונא את היהודים המסריחים האלה, אני פשוט לא חושב שהם צריכים להגעיל אותנו בפומבי עם המנהגים היהודים המטונפים שלהם. ילדי הם נוצרים/מוסלמים/קומוניסטים טובים, ואני לא רוצה שהם יראו את הדברים האלה. שלא יכניס להם רעיונות לראש.

"
זה מזכיר לי שיחה ארוכה באוטובוס, שבה חרדי צעיר סיפר לי על נפלאות לימוד התורה בעוד אישתו ישבה ושתקה לידו. לבסוף אמרתי שזה באמת נשמע מצויין, ולמה בעצם שאשתו לא תלמד תורה? והיא מיד אמרה "נכון!"…"
"

במקרה הזה מותר לחצי מהאוכלוסייה ללמוד, ולחצי השני אסור. האיסור לא תקף לכולם.
חוץ מזה, אל תשאיר אותנו במתח, מה הוא אמר בתגובה?

"
לזרבוי יכול לנהוג בנימוס בביקור בחברה חרדית (על אף שהוא לא חייב), אך אין לכפות עליו, או על כל אחד אחר, התנהגות בלתי שוויונית במרחב הציבורי. למשל, באינדינגב.
"
אסור לכפות התנהגות בלתי שוויונית במרחב הציבורי – אני מסכים.

"ובנוגע להגדרה המילונית שהבאת, לעיני אכן ניכר שאתה מפחד מהומוסקסואלים ובז להם."

לעיני אכן ניכר שאתה חייזר, ואסור להאמין לאף מילה שאתה אומר. מה זאת אומרת הוכחות?

ציטוט שלי:
"מוסיקה היא יופי של דרך להידברות. למה אתה כל כך מתעקש שלא ללכת צעד קטן לקראתי, בשביל שנוכל לדבר? אני רציני לגמרי, מי שלא יגיע לאינדינגב, ויראה שהומואים הם לא מפלצות, לא ישנה את דעתו."
אני לא מפחד, ולא בז.
אם יש לך ציטוט שיוכיח אחרת אתה מוזמן להביא אותו, אחרת זאת סתם השמצה של ברצג שמתקשה להתמודד עם טענותיו של הצד השני.

בתוך אירוע של קהילה מצומצמת בעלת מנהגים משלה נהוג להשתדל לנהוג בהתאם לכלליה, עד גבולות מסויימים, ולפיכך להניח על ראשך כיסוי ראש בבית כנסת גם אם הדבר לא מתיישב עם אמונתך, ולא לאכול נקניק בכנס צמחוני גם אם אתה נוהג כך בדרך כלל. זאת התנהגות מנומסת של אדם שמבקר בתוך קבוצה שערכיה שונים משלו. לזרבוי יכול לנהוג בנימוס בביקור בחברה חרדית (על אף שהוא לא חייב), אך אין לכפות עליו, או על כל אחד אחר, התנהגות בלתי שוויונית במרחב הציבורי. למשל, באינדינגב.

ובנוגע להגדרה המילונית שהבאת, לעיני אכן ניכר שאתה מפחד מהומוסקסואלים ובז להם.

"באינדינגב יש מקום לכולם"
וודאי שיש באינדינגב מקום לכולם – מעולם לא טענתי אחרת, ולא הצעתי למנוע ממישהו להיכנס.

"זכור שאתה וחברייך הם המיעוט בקהילת אינדינגב"

https://haoneg.com/shows/7580#comment-204230
"עכשיו רק נשאר לי להוכיח שיש קהל גדול שמגיע לפסטיבל ונפגע (או נרתע מלהגיע) בגלל התנהגות שכזו."

"מה לגבי מישהו שבאמצע כנס על צמחונות מוציא מהתיק סנדוויץ' נקניק, וכי הוא ממש רעב, הוא אוכל אותו. מבסביב אנשים נגעלים, לפעמים עד כדי בחילה פיזית. מותר לבקש ממנו שלא להכניס בשר לכנס, או שעדיין אתה מתעקש על הזכות שלו לפגוע באחרים?"
הלוגיקה שאתה מצייר כאן היא מוטעית לחלוטין:
כנס צמחונים -> בשר
אינדינגב -> הומואים

באינדינגב יש מקום לכולם: שמאלנים וימנים, צמחונים טבעונים וקרניבורים, יהודים, אתאיסטים, בודהיסטים, ערבים וסיינטולוגים, היפים, פאנקיסטים זועמים, לסביות אנרכו-פמיניסטיות וסתם חבר'ה מפ"ת. זוהי חגיגה של פלורליזם. מקום בו (אני מקווה לפחות) לא ישפטו אותך ואת מעשייך לפי מנהגייך, מלבושך, מקום מגוריך והעדפותיך.
למישהו בפסטיבל הפריע שאתה חובש כיפה ושומר מצוות? וזכור שאתה וחברייך הם המיעוט בקהילת אינדינגב – קטן כנראה מהקהילה הגאה בפסטיבל.

"בוא פשוט ניצמד לטענה הבסיסית שלך: "יש אנשים לא מעטים שנפגעים ממעשה חברתי מסוים, ולכן אני מציע להצניע אותו".

נהדר. מסכים. בבני ברק לא אלך יד ביד עם בן זוגי."

נהדר! זאת כבר התקדמות.
אז אתה מסכים שהבקשה שלי לגיטימית, ואם יש או אין לקבל אותה תלוי ברצונות הקהל.
עכשיו רק נשאר לי להוכיח שיש קהל גדול שמגיע לפסטיבל ונפגע (או נרתע מלהגיע) בגלל התנהגות שכזו.

כהערת צד לזרדבוי, תודה על הדיון הנעים ועל הנקודות למחשבה.
מאחר ונדמה שנשארנו רק שנינו אני אעביר את המשך הדיון לפוסט הראשון בבלוג. פשוט חשוב לי שגם מי שלא מסכים איתי יבין מאיפה עולה הבקשה שלי, ולא ירגיש שמנסים לכפות עליו משהו בלי להתחשב בדעתו.

למי שהצטרף הרגע, אתם אתם מוזמנים לשלוח את תמיכתם (או לא) ל:

free.environment@gmail.com

אני ארכז את הכל ואפנה בקשה מסודרת.

בוא פשוט ניצמד לטענה הבסיסית שלך: "יש אנשים לא מעטים שנפגעים ממעשה חברתי מסוים, ולכן אני מציע להצניע אותו".

נהדר. מסכים. בבני ברק לא אלך יד ביד עם בן זוגי.
אז אנא ממך, באותה המידה – באינדינגב אל תנסה להדיר את רגליהם של הומוסקסואלים, או להתנגד לגילויי אהבה פיזית באשר הם. הרבה אנשים נפגעים ממעשה שכזה, ולכן אני מציע שתצניע אותו.
חושש לילדך? אל תביא אותו. חושש לעצמך? אל תבוא. לא בקטע אישי נגדך, אבל אלו הם חוקי המקום והקהילה שבחרה להתקבץ בו למשך שלושה ימים, בבקשה תכבד אותם.

" רוצה להתנגד לו על בסיס זה ששני גברים עומדים ללא חולצה זה מול זה? וואלה, יהיה לך קשה ליצור את האבחנה מתי זה בסדר ומתי זה לא"
אולי הגנב לא באמת רצה לקחת את הדברים מהבית. אולי הוא רצה רק להרים את הטלוויזיה, ולנקות את האבק שמתחת. אבל האמת היא שזה לא קשה להבין מתי מדובר בגנב (עירום גברי), ובמידה ומדובר במקרה אפור, אפשר לבקש מעוד סדרן/עד ראייה שישפוט.
לי נראה דיי קל להתנגד לעירום הומוסקסואלי, ובמשך אלפי שנים עשו את זה בלי בעיות.

"פשוט תגיד שאתה הומופוב והדיון יסתיים, כי נבין שאין לנו (קרי, לרוב הקהל של אינדינגב ולך) שיג ושיח."
אויש, מזה פחדתי.
כבר הוכחתי (ואתה לא טרחת לסתור) שע"פ ההגדרה המילונית אני לא הומופוב. גם אמרתי שע"פ הגדרות אישיות ייתכן שיש מי שחשיב אותי להומופוב, אבל מה הקשר בין זה לדיון מועיל?
אז מבחינתי אתה ברצג, ע"פ ההגדרה האישית שלי למונח ברצג.
בזכות יכולת הקריאה המופלאה שלי ערכתי ניתוח פסיכו-אנליטי של מבנה האישיות שלך, והגעתי למסקנה שאתה ברצג. אין טעם להכחיש חתיכת ברצג ארור, ההגדרה האישית שלי נכונה לחלוטין.
לנו, אלו שמחזיקים בערכים הנכונים, אין שיג ושיח עם ברצגים.
(חוץ מזה, יכול להיות שאני בכלל ספוג מדבר שצועד מדי שנה במצעד הגאווה – מה זה קשור לנכונות הטענות שלי?)

כבר הסברתי את העמדה שלי, ולמה היא לגיטימית.
יש אנשים לא מעטים שנפגעים ממעשה חברתי מסוים, ולכן אני מציע להצניע אותו.
כמו שכתבתי, יכולתי להחליף מין פומבי בעשרות מעשים אחרים מזוויעים בהרבה, ולכן זה ש*אתה* מסוגל להחליק מין פומבי לא ממש קשור. מה שחשוב, זה שיש גבול כלשהו שאתה לא רוצה שאחרים יעברו בפומבי בפסטיבל.
מה לגבי מישהו שבאמצע כנס על צמחונות מוציא מהתיק סנדוויץ' נקניק, וכי הוא ממש רעב, הוא אוכל אותו. מבסביב אנשים נגעלים, לפעמים עד כדי בחילה פיזית. מותר לבקש ממנו שלא להכניס בשר לכנס, או שעדיין אתה מתעקש על הזכות שלו לפגוע באחרים?
מה דעתך אם בקהל היו עושים תחרות דחיפת עצמים לפי הטבעת, או תחרות יריקות על בחורה כלשהי שהסכימה לכך – מבחינתך עדיין מותר להם? הם לא פוגעים באף אחד חוץ מעצמם, ולא עושים את זה בשביל להכעיס מישהו. זה לכיף.

בבקשה תפסיק להיתמם, יש מעשים שאתה לא היית רוצה לראות בפומבי בפסטיבל, וגם אם אתה רובוט קסום שאין לו גבולות, לשאר האנושות יש גבולות כאלו.
אם הגבול שלי עובר ב-0, ושלך עובר ב-100, אני מציע להעביר אותו באמצע (70), ככה שליותר אנשים יהיה נעים בפסטיבל.

"כשאתה נפגע, שאל את עצמך האם זה קרה כי מישהו באמת ניסה לפגוע, או כי אתה רגיש למשהו שאינו פוגעני באופן מובהק."
הביטוי "שאינו פוגעני באופן מובהק" הוא סובייקטיבי לחלוטין.
הומוסקסואל בבני ברק ייפגע מהיחס של הסביבה אליו. אתה מציע לו לשאול את עצמו אם אולי הם צודקים, רק כי עבורם הומופוביות אינה דבר פוגעני באופן מובהק?

"המעשה הנכון לעשות הוא לשנות משהו בך, ולא בגורם ה"פוגעני" לכאורה. כי אתה לא אבא שלו, לא ראש העיר שלו, לא ראש הממשלה שלו ולא השוטר שלו ובטח ובטח שלא הרבי שלו."
פעם שלישית גלידה – אני לא מבקש לשנות אף אחד, רק את החוקים של הפסטיבל, וגם זה לא יותר מדיי.

"אוריה, בסופו של דבר הדיון ביננו חוזר לנקודה הבסיסית שתמיד מרתיחה אותי אצל דתיים: הם חושבים שהם טובים יותר מחילונים. הם לא."
אני לא חושב שאני טוב יותר ממך. תקרא את התגובות פה, לא אני ביצעתי פסילה עיוורת של הצד השני בגלל מאפיין ערטילאי כלשהו (הומופוב), והנחתי שהערכים שלי נעלים על שלו.
חוץ מזה, כולם יודעים שאתה טועה (כל מי ששייך לגזע העליון, כמובן).

לכל המעוניינים, התחלתי לאסוף תלונות ב:

free.environment@gmail.com

כרגע אני מעריך שאנחנו באזור ה-40 איש. כשאני אחזור לארץ אני אוכל להקדיש לזה יותר זמן, והמספר יקפוץ.
שיהיה לכולנו שבוע נעים.

ועל כן אני שב ואומר – פשוט תגיד שאתה הומופוב והדיון יסתיים, כי נבין שאין לנו (קרי, לרוב הקהל של אינדינגב ולך) שיג ושיח. אבל כל עוד תתעקש לטעון שזה לא קשור להומופוביה, אלא לרתיעה שלך מדברים שעלק-אינם-קשורים-להומופוביה כמו רתיעה מעירום גברי, יחסים בין גברים, רגשות הומוסקסואלים, גילויי חיבה בין גברים וכו' – אתה סתם תבזבז לכולנו את הזמן.

אגב, אתה טועה – לו זוג מסויים (או שלישייה, אני ליברלי) יחליט לקיים יחסי מין בפומבי על החולות – שיהיה לו לבריאות. אני אולי אחשוב שזה לא לעניין, אבל בזה זה יסתכם. אם הם פוגעים במישהו, אותו מישהו מוזמן להעתיק את מקומו לאיזור אחר. כשאתה נפגע, שאל את עצמך האם זה קרה כי מישהו באמת ניסה לפגוע, או כי אתה רגיש למשהו שאינו פוגעני באופן מובהק. אם התשובה השנייה היא נכונה, המעשה הנכון לעשות הוא לשנות משהו בך, ולא בגורם ה"פוגעני" לכאורה. כי אתה לא אבא שלו, לא ראש העיר שלו, לא ראש הממשלה שלו ולא השוטר שלו ובטח ובטח שלא הרבי שלו. אוריה, בסופו של דבר הדיון ביננו חוזר לנקודה הבסיסית שתמיד מרתיחה אותי אצל דתיים: הם חושבים שהם טובים יותר מחילונים. הם לא.

לדעתי אין דבר יותר פוגעני מכך שאתה מנסה להגביל את חירויות הפרט של זולתך.

(אגב, תגיד, השבת לא נכנסה בזמן שכתבת את ההודעה שלך? 🙂 )

(הדרך היחידה לישב את הסתירה שלך היא להגיד שמותר להפלות מין-פומביים כי יש אולי אחד-שניים כאלה בקהל, אבל זה יהפוך אותך למין-פומבי-פוב. אופס.)

אתה רוצה לאסור על אנשים לקיים יחסי מין פומביים בפסטיבל, אני רוצה לאסור על עירום הומוסקסואלי.
אם להשתמש לרגע בטרמינולוגיה שלך – אתה רוצה להפלות מיעוט אחד, אני רוצה להפלות אחר. שתי הבקשות שלנו לגיטימיות, והדרך היחידה להחליט איזו ליישם היא תוך התחשבות ברצונות הקהל. אם חלק מספיק גדול מהקהל מסכים עם ההפלייה שאתה שואף ליישם, היא תיושם.

הבקשה שלי לגיטימית לחלוטין, ומטרתה לטפל במשהו שמפריע לחלק מהקהל, ולעודד חלק גדול מהאוכלוסיה להגיע לפסטיבל.

יעל ר:
זאת שאלה טריוויאלית? אני רוצה שתהיה לי את הזכות לפנות למארגנים ולומר להם שיש התנהגות שחורגת מכללי הפסטיבל, כפי שאני יכול לדווח להם היום על הקמת דוכן אוכל ללא אישור, ונדליזם, או כל דבר אחר. את יישום הכללים החדשים אני אשאיר להם – הם יכולים לשים שלט בכניסה, לבקש מאנשים לשים חולצות, להוציא אותם ממתחם הפסטיבל, או מה שהם יחשבו שיפתור את הבעיה. הם המארגנים, לא אני.
זה זהה למצב בו את תפגיני מול המשטרה כדי שתתפוס גנבים – זה התפקיד שלהם לשבור את הראש איך לעשות את זה, לא שלך.

אורי:
"הדמוניזציה החידה שיש היא מה שאתה עושה לאנשים. שום שדון דתי ולא נעליים. שדון אהבת אדם בסיסי. אני מעולם לא בחרתי להגדיר ציבורים לפגוע בהם מילולית (מיניות שלילית וכו')ולהגביל אותם, גם לא דתיים."

בחרת להגביל את מי שרוצים לקיים מין אנאלי/תפוזים לוואגינה. זה לא הופך אותך למין-פומבי-פוב, אלא לבנאד'ם נורמטיבי. תקרא את תחילת התגובה.

לגבי דמוניזציה / מיניות שלילית:
https://haoneg.com/shows/7580#comment-204147
"אני לא שונא אותם. זאת התנהגות שלילית, ואני שמח להסביר למה, בניסיון לשכנע אנשים לחדול ממנה.
אני חושב שגם שמאלנות זאת התנהגות שלילית, ומעולם לא הואשמתי בשנאת סמולאנים."

לכל הקוראים ששרדו איתנו עד כה:
הגענו להסכמה שמדובר בבקשה לגיטימית?
אם כן אני מתכוון לאסוף תמיכה/חתימות ולבקש ממארגני הפסטיבל לשנות את החוקים. בתכל'ס אם מספיק אנשים בקהל מעוניינים לשנות את החוקים, ומבחינת השאר זה לגיטימי, אני לא רואה סיבה לא לשנות.

אוריה, שאלה לי: אתה חוזר ואומר שאתה מתעד לשלוח מכתב מחאה נזעם להנהלת הפסטיבל, מתוך רצון לשנות את הסיטואציה, שהרי להוציא קיטור כבר הוצאת כאן. ברצינות, מה בדיוק אתה חושב שאנשי הפסטיבל יעשו בעניין? (אחרי שירגעו מכך שמכתב מקומם כזה נשלח אליהם ברצינות גמורה בשנות האלפיים). שישימו שלט "אין כניסה לגייז" בכניסה? שימנו אדם שתפקידו לרוץ עם ערימת חולצות בין הבאים כדי להלביש את המתנשקים המסוקסים? (הרי לכם אופציה לחסות של קסטרו!) שישמיעו צפצוף חד בן כמה דקות במערכת הסאונד אם נעם רותם יחליט לשיר את "רוצה לחיות איתו לנצח"?

חייה ותן לחיות, כל האוריות שקוראים את זה: אנא, שאפו שילדכם יגדלו לעולם שכולו אינדינגב
יפתחו יכילו ויחגגו את האחר בקרבם.

להקה מחו"ל – אין בזה כל רע, סומכת על אופיה של ההפקה. אם מדובר בקולבורציה מעניינת בינה לבין אמנים ישראלים מקומיים הרי זה בדיוק אופיו של הפסטיבל – שאינו סוגר עצמו בבועה אלא שואף לחבר בין אנשים באותו הראש, מוזיקה היא שפה בינלאומית אם זה עברית, אנגלית, חצוצרית או אינגהדינגית, כל הבא ברוך הבא ועדיף שקותימן יהיה בקלידים, לא?
האחרון נאמר בצחוק, אבל אין זה פסטיבל תלאביבי בנגב ואין זה פסטיבל בדוואי ואני די בטוחה שתקשורת עם עולם המוזיקה ה"אינדי" מעניינת את הלהקות המעורבות כמו את הקהל.
לא מדובר ביו טו.

תשלום לאמנים – מודה שהפתיע אותי, שמעתי כמה מנהלים מלינים על זה אך לא מאמנים עצמם, אני מאמינה שלערב את קהילת האמנים ואנשיהם לקראת שנה הבאה בדיון ובהסדר תנאים תהיה דרך הפעולה הנכונה. הרי זהו פסטיבל קהילתי אורגני ופתוח – ניתן לערב את המרכיבים בתוך התהליך. אני מכירה תשלום קבוע וברור לאמנים שנקבע ע"י הפסטיבל כאשר משלימים אותו החזר ההוצאות, אירוח וכו' גם כאן שווה לפתוח את הדיון ולשאול כיצד ניתן להעצים את שיתוף הפעולה – מה ימנף את ההופעה והמעורבות שלהם בפסטיבל – ולקחת את זה קדימה.

אני גם לא בעד ל'הכנס לקרביים' של הפסטיבל, אני אפילו לא יכולתי לבקר בו… אני רק יכולה לפרגן ולהאמין במפיקים ששומרים עליו ודואגים לכל שלבי התהליך עד שמרגישים את האנרגיה החיובית הזו – לא רק באוויר ובחול – אלא דרך הסיבים האופטיים.

אסף, שנה הבאה 🙂

שים לב שאתה שב ומקביל את ביטוי הרגש ההומוסקסואלי (נשיקה, חיבוק, מזמוז) לביטויים שהינם חריגים באופן מוחלט, אצל סטרייטים או הומואים כאחד (מין פומבי, שימוש יצירתי בפירות הדר). האם היית משווה נשיקה סטרייטית לאותם מעשים? כי שמע, ידידי, גם הומואים לא נוהגים לדחוף תפוזים לואגינה בפומבי (זה כנראה קשור לכך שאין להם אחת, אבל גם לו הייתה להם אני מניח שהם לא היו עושים זאת).

בקיצור, הזכרת, בתגובה למגיב אחר, דמוניזציה? הפוסל במומו פוסל. נשיקה הומוסקסואלית בפומבי אינה מקבילה לקיום יחסי מין אנאליים בפומבי. היא מקבילה, כמה מפתיע, לנשיקה הטרוסקסואלית בפומבי. וסתם למקרה שתהית – כן, עצם ההשוואה העקומה שאתה עושה כאן היא ביטוי להומופוביה שלך.

ה"פשרה" שאתה מציע, מה לעשות, אינה פשרה הוגנת ועל כן אינה מקובלת (אם יורשה לי לשער) על רוב מוחץ של הקהל באינדינגב. נסה להציע פשרה שיוויונית, לפיה לכולם יהיה אסור להתנשק ולהתגפף, ואז יהיה על מה לדון (אם כי יש לי ניחוש מה תהיה התוצאה). אבל פשרה שמפלה הומואים באותו מגרש שבו לסטרייטים מותר לשחק – וואלה, שכח מזה. זו לא פשרה – זו קריאה לאפליה על רקע הומופובי.

לזרבוי:
לה די דא!
אם אני אבוא לאינדינגב עם שלטים שכתוב עליהם "הומואים זה גועל" זה ייחשב לחוקי, אבל ברור לשנינו שזה לא מנומס, ולא מעודד דו-קיום. נכון שאני לא כופה עלייך מעשה, ובסך הכל אני פוגע ברגשותייך, אבל אני לא מאמין שזו הדרך להתקיים ביחד במרחב משותף (אינדינגב). זאת גם דרך איומה לעודד תרבות דיבור.

מוסיקה היא יופי של דרך להידברות. למה אתה כל כך מתעקש שלא ללכת צעד קטן לקראתי, בשביל שנוכל לדבר? אני רציני לגמרי, מי שלא יגיע לאינדינגב, ויראה שהומואים הם לא מפלצות, לא ישנה את דעתו. המרחב של אינדינגב שייך לכולם; אני מציע דרך ביניים שתתאים לקהל מעט יותר, למה הפשרה הזאת נראית לך כל כך עקרונית? אתה באמת מאמין שבחיים ה"רגילים" שלך אתה לא מתפשר בין הרצוי למצוי?

"אתה מנסה לעשות רציונאליזציה למשהו לא רציונאלי כמו הומופוביה"
מעבר לאד הומינום, שכבר הסברתי לך למה עובדתית הוא לא נכון, יש הרבה נורמות חברתיות אחרות שאין רציונל חזק מאחוריהן.
אם לדוגמא מישהי הייתה מתחילה לדחוף תפוזים לוואגינה במרכז הרחבה, ועוד זוג לידה היה מקיים מין אנאלי, קשה לי להאמין שלא היו עוצרים אותם. אם קשה לך עם הדוגמא הזאת (סטגדיש!) אתה מוזמן לבחור אחת אחרת. העיקרון ברור, יש את מה שאני רוצה, יש את מה שאתה רוצה, וכדי שכולנו נוכל לשבת בפסטיבל ביחד צריך למצוא קרקע משותפת. אני מנסה להסביר, כנראה ללא הצלחה, למה הקרקע הנוכחית לא כל כך משותפת.

"שלא תעז לחשוב לרגע שיש לך זכות להגיד למי מאיתנו מה לעשות."

למקרה שפספסת חצי מההודעה שלי, נחזור עליה שוב:
"ברור לי למה הבקשה שלי נראית פוגענית, ובגלל זה אני מסביר אותה כאן, כדי למנוע את התחושה שאני כופה אותה על מישהו. לפני שאני אשלח מייל חריף (נזעם, כועס, מזועזע!) למארגנים ואבקש מהם להתייחס, הגיוני קודם להסביר את עצמי לאותם אנשים שביצעו את ההתנהגות שאני מחשיב כפוגענית. אם אני לא מסוגל לשכנע את הקהל שנורמות התנהגות כאלה מבריחות את הקהל הדתי בלי הצדקה, אין טעם להציק למארגנים."

אני מנסה להגיע לפשרה. נחזור על זה שוב – פשרה. משהו שנוכל לחיות איתו.

אורי:
"זו התרבות שאני רוצה שבתי תראה ולא את הנורמה שאוריה מציג כנורמה ראויה של פסילת כל התנהגות שיש בה רמז לאהבת האדם והבריאה."
מזל שאין פה דמוניזציה. אני ממש רוצה שאנשים ישנאו אחד את השני.
(אתה מוכן להתייחס אליי, ולא לשדון הדתי המרושע?)

יובל:
אד הומינום. מצ'עמם. השלכת קקי על מי שאתה לא מסכים איתו אינה תחליף להתמודדות עם הטענות שלו.

אודי:
"הדרך לפתרון בעניין הזה, לדעתי, היא לא שינוי של החברה החילונית והערכים שלה."
קרא את תחילת התגובה. אני לא מנסה לשנות את הערכים של אף אחד, רק את הכללים של הפסטיבל, וגם זה לא בצורה קיצונית במיוחד.

תמר:
אני חולק עלייך. יש דברים שאת לא תעשי, גם אם מתחשק לך – נגיד, להקים דוכן אוכל בלי אישור.
יש כללי התנהגות, חלקם כתובים וחלקם לא. אני מבקש להוסיף סעיף בשביל שלא להיזרק החוצה.

"אל תתיימר לייצג את הדתיים שאני מכירה."
זה דיי מובן מאליו.
מאחר ועדיין לא היו בחירות אני לא מייצג את כל הציבור הדתי. למקרה והיה למישהו ספק – אוריה לא מייצג כמיליון איש במדינת ישראל, אלא רק את עצמו, וכנראה גם קבוצה של אנשים שחולקים את הערכים שלו.

לילה טוב לכולם.

מוזר לי שדווקא בדרום שכביכול אמורים להיות ביתר רגישות לענייני גזילה וקיפוח, יוצרים מצב של אמנים שמופיעים בחינם, ויכול להיות שחלק גדול מהללו הם חובבנים שבאים לכייף ואין להם שום בעייה עם העניין, אבל בל נשכח שמדובר באירוע מיסחרי שבו גובים כסף מהקהל ואני גם לא מאמין שמוכרי הסנדוויצים עובדים בחינם ותורמים את הכסף ליזמים. אני גם לא בטוח שמוכרי הסנדוויצים מקבלים אישור כניסה ומכירה חינמי.

על כן האינדינגב זה לא קהילה, אלא פרוייקט מסחרי שעשו יזמים פרטיים. המוזיקה העצמאית בארץ היא קהילה שתהיה קיימת גם בלי האינדינגב. מספיק שיכניסו את עניין הספונסרים ולא יהיה שום הבדל עקרוני בין בומבמלה לאינדינגב.

בעייה נוספת היא העניין הזה של האינדי שהולך ונעלם. מאחר ומשלמים לחלק מהאמנים, הרי בסופו של דבר איזה אמנים יזכו לתשלום? הללו שמגלמים את האינדי או הללו שעברו סף הכרה מספיק בשביל להיכלל במיינסטרים? לי זה די ברור שהקבוצה השנייה.

למה? בגלל שאמן שיש לו סף הכרה גבוה יותר לא יבוא לנגן בלי תשלום, בטח שלא אם הוא יודע שאחרים כן מקבלים תשלום. מי שיסכים זה דווקא אותו אמן אינדי, שממילא פרסם בחינם את המוזיקה שלו במייספייס וכדומה. אנחנו מקבלים דבר ברור: מיינסטרים נטול מזרחית.

סיוע לאמנים לעבור סף הכרה הוא חשוב, אבל אסור להתבלבל עם אמנים שכבר עברו סף הכרה מעבר לאינדינגב ומובאים בשביל להיות השמות הנוצצים ומושכי הקהל.

לאור כל זאת אני החלטתי לותר השנה על האינדינגב. בשנה הבאה אולי, במידה ואני אחשוב שהאינדינגב תורם באמת ובכנות למוזיקה העצמאית.

בקשר לתשלום לאומנים: התיאור של יובל לפסטיבל אינדיקולה הוא פחות גרוע מהמציאות. לדוגמא מפסטיבלים אחרים: שירותים בנויים (לא כימיים) שניתנים לשימוש ללקוחות חברת סלולר ספציפית. לפסטיבל כזה גם אני לא אגיע (והגעתי לכולם עד כה. וגם ל2 החוצמזה הראשונים).
כמובן שניתן לקחת חסות שיותר קרובה לרוח הפסטיבל בצורה שלא תפגע משמעותית ברוח האינדי – לדוג' חנויות ויבואני כלי נגינה שרבים מלקוחותיהם מגיעים לפסטיבל. או חסות של גולדסטאר שגם כך נמכרת ומפורסמת בפסטיבל. או כמובן קרנות לעידוד תרבות ופיתוח הנגב וכו'. אם יעלו את מחירי הכרטיסים בכמה עשרות שקלים אני כנראה ימשיך להגיע לפסטיבל, אבל הרבה אחרים לא יוכלו. אני מכיר אנשים שהתלבטו אם הם יוכלו לעמוד בעליית המחיר הנוכחית. חלקם לא הגיעו. אם המחירים יעלו הפסטיבל יאבד את בני הנוער, החיילים, הסטודנטים ורבים מצעירי הפסטיבל – וחבל.

ותודה לMC המוכשר ג'הנתן וחבורת המופלאים מטבק שניגנו שני סטים מדהימים בפסטיבל. אין כמו דאב וממטרות על הבוקר.

הטרגדיה היחידה בכל הפסטיבל היא שלקח לי בערך יום וחצי להכנס לגמרי לאווירה ולהבין לעומק את הפסטיבל המדהים הזה,
ועד שזה קרה כבר הופה נגמר וצריך לחזור לחיים האמיתיים..אז מכל הלב בצורה הכי כנה שאפשר אני רוצה להודות לכל אחד ואחד שלקחו חלק במיזם הקהילתי הנדיר הזה, מארגנים קהל ואמנים כאחד ולקוות ששנה הבאה נפגש שם שוב..

אה ועוד דבר חשוב,אני יודע כמה נהדר זה פתאום לקבל קהל עצום ואוהד בהופעה כשהכמות הרגילה בהופעה היא חלקיק זעיר מזה, אז
אחד הדברים החשובים שצריך לקחת מהפסטיבל, זה שצריך לתמוך ולעודד את כל ההרכבים האלה גם מחוץ לבועה המדברית, וללכת להופעות
שלהם במועדוני האינדי הקטנים המפוזרים בכל הארץ ( לא רק בת"א ) כדי שהם ימשיכו להתקיים ולהתקדם אחרת רובם הגדול ידעך ויעלם, אז
לכו להופעות 🙂

ובאשר לשיר Israeli Women של הרו מן אמפייר – קצת מצחיק אותי לנתח שיר כל כך טיפשי וקליל, אבל אולי זה המקום לציין שזה שיר שיש בו לא מעט אווירת tongue in cheek. ולראייה הערות הביניים הקטנות שיש שם בין השורות גם על נשים ערביות ועל גברים הומואים, הקפיצה לציטוטים מרגאיי וההערה המקוממת לכאורה שנשים הן יצורים נשגבים שלא רוצות לריב ולהרוג, שמוצמדת אליה מיד ההבהרה "בדרך כלל, זו הכללה". לא צריך לקחת את זה ברצינות, זה שיר קומי. אם כבר, הוא חצי פארודי על המגמה שכל כך מפריעה לך.

אני מודה למי שהגיבו על דברי אוריה וחסכו חלק מתגובתי. אוריה, אני חושב שאתה מדבר על נורמות לא שוויוניות, שאני ואחרים מצרים עליהן ומתנגדים להן. הביטוי "מיניות שלילית" בו השתמשת בנוגע למיניות הומוסקסואלית מעורר בי צמרמורת. אותי ציערו התבטאויות שמחפצנות את הגוף הנשי ומדגישות את חוסר השוויון בחברה שלנו – הוואגינה הענקית, השיר של הרומן אמפייר שמספר שנשים ישראליות הן הכי יפות והן התקווה לשלום, ושירים של זמרות בפסטיבל שנקטו עמדות דומות כלפי עצמן. אני ורבים אחרים שואפים לשינוי הנורמה בישראל לטובת שוויון בין נשים וגברים, בין זוגות הטרוסקסואליים לזוגות הומוסקסואליים, ובכלל.
זה מאוד עצוב שהחברה בה אתה חי עשויה לסמן אדם, או את ילדיו, בגלל שהלך ל"פסטיבל של הומואים". הדרך לפתרון בעניין הזה, לדעתי, היא לא שינוי של החברה החילונית והערכים שלה.

פסטיבלים, לאורך ההיסטוריה, הם אירועים בהם נהוג למתוח את הגבולות החברתיים, להעיז, לטשטש את הגבולות בין אנשים ואת המוסכמות. בלי קשר למיניות הומוסקסואלית או הטרוסקואלית, נראה לי מוזר להחיל נורמות של קניון על התרחשות כזאת.

לזרבוי – עוד נורמה שחלקנו שואפים לשנות היא אי תשלום למוזיקאים, שנעשתה נפוצה באופן מדאיג. חשוב שיגידו את זה כל מי שאכפת להם, גם אם הם מוזיקאים וגם אם הם בקהל. זה שהמוזיקאים מוכנים להופיע בתנאים מסויימים לא מעיד שזה בסדר, כפי שזה שאנשים מוכנים לעבוד בפחות משכר מינימום לא הופך את זה לבסדר. מוזיקאי בודד שמסרב להשתתף בערב עמוס הרכבים באוזן או בלבונטין או בפסטיבל אינדי מגניב מפסיד גם את החשיפה וגם את הכסף, ולא משפיע בדבר. שינוי של נורמה דורש שינוי דעת קהל ושיתוף פעולה. 

אני גם חושב שטיפשי להגיד שבמצב הנוכחי האמנים 'מועסקים בתנאי עבדות' כמו שכתבו ברחבי האינטרנט. אמנם כן, זאת העבודה שלהם, זה מה שהם עושים למחייתם, אבל שלושה ימים בקריירה, הופעות מול הקהל הטוב ביותר, היא כיף אחד גדול לכולם. אני חושב שהפסטיבל תורם לאומנים הכרה והנאה (כן, אתם יודעים, גם הם נהנים להופיע) יותר משעוד כמה מאות שקלים יתנו.
עם זאת- אני מודה, כנראה הייתי מגיע לפסטיבל גם אם היה עולה מאתיים חמישים שקלים,
אבל אז הייתי מצפה לו בחיוך קטן יותר.

כל אלה שלא מבינים למה מפארים את החיוכים- שוב, מה הבעיה? מה זה ההפוך על הפוך הזה, חיוכים זה ברור מאליו, אז לא נפאר אותם.
א- חיוכים לא ברורים מאליהם בתקופה מנוכרת שבה מפוצצים אנשים במכות סתם כי משעמם
ב- הם מחממים את הלב בכל מקרה, בכל מצב

לגבי הבאת הופעה מחו"ל- יריקה בפרצוף של האופי של הפסטיבל, זלזול באומנים האחרים, הקדשת אירוע שלם להופעה גדולה, תהליך ממסחר.

לגבי ההומופוב-
אני כבר מת שיגיע היום שהמילה הומופוב תהיה קללה נוראה, והמילה הומו פשוט מתארת מצב.

גיאחה, גם אני בעד להעלות את מחיר הכרטיס.
הבאת ספונסר מסחר (מלבד אם זו "הקרן החדשה")י תפגע בהכרח באופי הפסטיבל.
העלאת המחיר בחמישים ש"ח תכניס 250 אלף שהם בערך אלף לאומן. אני חושב שרוב באי הפסטיבל ישמחו לדעת שגם האומנים מרוויחים טוב.
לזרבוי, הקהל מאוד מעריך את הצוות המארגן אבל ניתן בדיון על הפסטיבל לומר שאנו (הקהל) רוצים שאתם (האומנים) תזכו גם למעט תמורה כספית מצדנו.

Frank Zappa

הנורמות שאתה מציע (שאגב, הן פיקטיביות לחלוטין – התנשקתי עם מי שהתחשק לי איפה שהתחשק לי בכל רחבי הארץ, בפאבים, במועדונים, בפסטיבלים, ברחוב וכן, אפילו בקניונים, רחמנא ליצלן. עוד לא זכור לי שמישהו ניסה לסקול אותי. וכן, כולל בירושלים) הן אבסורדיות כי הן נטולות לוגיקה, הצדקה או שיוויון. אתה מנסה לעשות רציונאליזציה למשהו לא רציונאלי כמו הומופוביה, ומה לעשות, הסיכויים שלך להצליח בכך הם לא גבוהים.

בוא נראה:
גבר חשוף חזה = נורמטיבי
2 גברים חשופי חזה = נורמטיבי
גבר מתנשק = נורמטיבי
גבר חשוף חזה מתנשק = נורמטיבי
2 גברים חשופי חזה מתנשקים = לא נורמטיבי

לא צריך להיות גאון כדי להבין שמה שלא נורמטיבי כאן בעיניך זה האלמנט ההומוסקסואלי בנשיקה בין 2 גברים, שבעיניך נתפס בהכרח כ"מגע מיני גלוי ובוטה", ולא כביטוי לגיטימי של אהבה כמו נשיקה של גבר (חשוף חזה, כמובן) ואשה.

אוריה, אם זה מה שימנע ממך להביא את ילדך לפסטיבל – אל תביא אותו. אתה ההורה שלו וזכותך לבחור למה הוא יחשף ולמה לא. אבל עם כל הכבוד – הילד שלך הוא שלך, ועליו אכן יש לך זכויות. אבל אני, למיטב ידיעתי, לא הילד שלך. מארגני הפסטיבל, למיטב ידיעתי, אינם הילדים שלך. שלא תעז לחשוב לרגע שיש לך זכות להגיד למי מאיתנו מה לעשות.

בבקשה תקרא שוב מה שכתבתי כאן, פסקה שלישית:
https://haoneg.com/shows/7580#comment-204147

אני לא מרוצה לא אם זה זוג גברים, ולא אם זה גבר ואישה.
הנורמה החברתית היא לקבל את התמזזמזות פומבית בין גבר לאישה. גם אם אני לא מרוצה משניהם, אני יכול לשנות רק את הראשון. מכאן שאני אנסה לשנות רק את הראשון.
תבדיל בבקשה בין מה שאני רוצה, למה שאני מציע כפשרה בין הרצונות שלי לנורמה החברתית המקובלת.

"הנורמות שאתה מדמיין הן אבסורדיות.
חייה ותן לחיות."
הנורמות שלי הן לא יותר אבסורדיות מכל נורמות חברתיות אחרות. אם הגיוני שגיאחה יתנגד לחשיפה של איברים צנועים, הגיוני שאני אתנגד למגע מיני גלוי ובוטה. אני עדיין ממתין להסבר למה הבקשה שלי לא סבירה ביחס למקובל בחברה הישראלית.
עוד פעם, בפאב שיש בו הופעה הבקשה שלי הייתה מתקבלת בהבנה. בפסטיבלי מוזיקה אחרים היא הייתה מתקבלת בהבנה. במה שונה אינדינגב?
הפסטיבל (לפחות למיטב ידיעתי) הוא לכלל הציבור. "חיה ותן לחיות" אומר שאני לא אפגע ברגשות שלך, ואתה (והחבר שלך) בשלי. ברור לי למה הבקשה שלי נראית פוגענית, ובגלל זה אני מסביר אותה כאן, כדי למנוע את התחושה שאני כופה אותה על מישהו. לפני שאני אשלח מייל חריף (נזעם, כועס, מזועזע!) למארגנים ואבקש מהם להתייחס, הגיוני קודם להסביר את עצמי לאותם אנשים שביצעו את ההתנהגות שאני מחשיב כפוגענית. אם אני לא מסוגל לשכנע את הקהל שנורמות התנהגות כאלה מבריחות את הקהל הדתי בלי הצדקה, אין טעם להציק למארגנים.

הליברוב:
בטח שהפריע לי הפסל, אבל למה שאני אתלונן על זה פה? כי פעם הבאה הקוראים של "עונג שבת" לא יציבו אותו?
חוץ מזה, הבן לא ממש הבין מה זה, ככה שזה היה די פשוט להתעלם.

slowhand:
"בעיה בסיסית שיש לי עם מה שכתבת היא שאתה מתנגד ספציפית לשני גברים/ שתי נשים המתנשקות בציבור"
קרא מה שכתבתי בתחילת התגובה.

"אתה הומופוב."
https://haoneg.com/shows/7580#comment-204147
פסקה רביעית.
כבר הסברתי שע"פ ההגדרות האישיות של חלק מהאנשים פה אני אכן הומופוב, כמו שע"פ ההגדרות האישיות שלי טלי פחימה היא בוגדת.
למרבה הצער, ע"פ הגדרות מילוניות אני לא הומופוב, והיא לא בוגדת (אחחח, עוד שמאלני חמק מהגרדום!).

כהערת צד – אם הילד שלי חוזר לגן ומספר שהוא ראה זוג מתנשק, המטפלות יעקמו אף, וירכלו על איפה לקחתי אותו בחופש. אם הוא ייספר שהוא ראה זוג גברים מתנשק, זה יתפשט בקהילה שלי בצורה מאוד לא סימפטית, ואין סיכוי שאנחנו נחזור לאינדינגב. אותו חשש מרחיק לא מעט דתיים מאינדינגב, כי מספיקות שלושה ארבעה תמונות מיותרות באינטרנט בשביל לסמן אותך כאחד שהולך ל"פסטיבלים של הומואים".
למי שחשוב שהבן שלי ייחשף להומוסקסואליים בלי תיווך קהילתי, ולי זה חשוב, שינסה להבין למה ההתנהלות הזאת פוגעת בסופו של דבר רק בו. ולא רק בו, כי אני מכיר אחרים שבגלל התנהגות דומה נמנעים מלהגיע לפסטיבל.