גיאחה –
אני יודע שאתה לא מכיר אותי, ולכן הסברתי את דעתי בתגובה המדוברת. אתה התעלמת ממנה, ויצאת במניפסט יאיר-לפידי.

אתה יכול לתקוף את הציניות הדימיונית שלי עד מחר, אבל פעם הבאה בבקשה תקרא את התגובה שלי – בלי לרפרף! – כי זאת לא פעם ראשונה שאתה מתעלם מהתוכן ומתווכח עם דחליל.

גיאחה, מצטער על האכלת הטרול. קצת התרגזתי…

הסיבה – כל יוצר אינדי, מעפאן ככל שיהיה, חושב שהצידוק היחיד לקיומו הוא "אני עושה משהו שונה מהמיינסטרים" …
כלומר, אני שוליים, אני מיוחד, אני לא מסיקה.
סליחה, הכל טוב ונחמד, אבל מה עם המוזיקה?

ככה גם הרדיו.

לא חייבים אותו, רק כי זה לא "88".

תפעל לפי מה אתה כן.
לא לפי מה אתה לא.

כל אחד הוא "לא כל האחרים" , זו לא חכמה.

השאלה , מה כן?

אלה שהם "כן", הם המוצלחים. ככה רדיו, ככה כל השאר.

עוצר נשימה, ולא במובן החיובי של הביטוי.

אוריה: רדיו הר הצופים לא מפסיד עשרות אלפי שקלים, ודווקא בהערה הקטנטנה הזו חשפת שבתכלס, אתה שם דברים על ציר של רווח-הפסד. במקרה הזה מדובר בקריטריון לא רלוונטי שהופך לרלוונטי רק אם אתה, אפעס, חזיר קפיטליסטי או בירוקרט מסואב, או גם וגם.

לשאר אני לא אתייחס. אתה בנית לך איש קש – אוריה החזיר הקפיטלסטי – שאתה תוקף נימרצות, אבל למרבה הצער זה לא אני. לא אמרתי שמינית מהדברים שאתה מייחס לי.

מאחר ואתה מחלק לי עצות, אני אתן לך אחת חינם (למרות שאני חזיר קפיטליסטי) – אם מי שאתה מתווכח איתו נשמע כמו מפלצת, אז כדאי שתוציא את הראש מהתחת, ותראה בן-אדם:

"(אוריה) רוצה לחיות חיים שמונעים רק על ידי מה שמועיל לו ומממן אותו ודואג לרווחתו האישית בלבד"
"(אוריה) חי חיים צרים ואטומים"
"אנשים מהסוג הזה הם הבעיה שאוכלת את החברה שלנו."
"מוזיקה, תרבות, חופש, פלורליזם תרבותי, ענווה, ערכים, חינוך? פחחחחחחחחחח."

וואלה, חשפת אותי, אני רוצה להרוס את המדינה. להרוס! את! המדינה!
יום טוב.

על פי ההודעות החוזרות שלך באתר הזה מסתבר שאתה פליימר רהוט אבל עדיין פליימר מובהק. אענה לך כי חשוב לי להבהיר את הנושא הזה, למרות שברור לי שלא באת להקשיב, ואתה מגיב רק למה שנוח לך להגיב, ומתעלם מטיעונים אחרים שאין לך מה לענות להם.

הבעיה בגישה כמו שלך היא לא רדיו הר הצופים. אני לא מקשיב לרדיו הר הצופים כמעט בכלל, ואף על פי שאני מכיר חלק מהשדרנים שם אין לי עניין רגשי בתחנה, ולא מאוד משנה לי, אישית, אם יחליפו אותה בתחנה אחרת לגמרי *שמונעת ממניעים דומים* (קרי: לתת קול ומקום לדברים שאין להם מקום בתרבות המיינסטרים הצרה מדי). אולי אתבאס עבור ידידיי שיילקח מהם המיקרופון, אבל מה שחשוב כאן הוא עצם קיום מקום כזה, לאו דווקא המקום הספציפי הזה או השדרנים הספציפיים האלה.

הבעיה בגישה שלך היא הציניות. לא הסרקזם, הציניות. הראייה הצינית הקפיטליסטית החלולה של "מה שלא עושה כסף – אין לו צידוק".
זו ראייה מחלחלת. גם כי היא מחלחלת לכל שכבות החברה, וגם כי היא מעוררת חלחלה.

כתבת: "סגירת התחנה לא אומרת שלא יהיו עוד שופרים למוזיקת אינדי \ שוליים, אלא שהשופר הבא שיקום יעמוד בסטנדרטים אחרים של קיום עצמי, כלומר, ירוויח כסף בצורה מינימאלית שתצדיק את קיומו. מוזיקת אינדי זוכה לפופולאריות רבה מאוד – לא מדובר פה על תופעה שולית שצריכה מימון ממשלתי בשביל שאנשים יכירו אותה"

על מה אתה מדבר, בדיוק? זו תחנה חינוכית שהוקמה על ידי קול ישראל כחלק מרשת תחנות חינוכיות שמראש לא אמורות, ולמעשה אסור להן על פי חוק, להכניס כסף.
ואני רואה עד לכאן את דמעות הצחוק של כל מי שעוסק ב"מוזיקת אינדי" בארץ, לאור ההצהרה שלך. זה גם מבהיר לי שאין לך מושג על מה אתה מדבר, כי אתה פשוט לא מכיר את המאטריה. לו היית מכיר, היית יודע שכל מיזם של תרבות עצמאית שקם בארץ לא הרוויח כסף, ואם כן, לא מספיק כדי להחזיק את עצמו לבד.

ובראייה רחבה יותר – על מה אתה מדבר?
על כך שכל מיזם תרבותי, אם אין לו הכנסה ורווחיות, הוא חסר זכות קיום \ קצר ימים \ סופו ידוע מראש \ מיותר.
האם אמת המידה היחידה שאתה מכיר היא כסף?

אז נסגור את העמותות שעוזרות לקדם חינוך, תרבות, חברה, תנאים סוציאליים. אני מכיר בית תמחוי אחד ברחוב צ'לנוב שמאכיל כל יום הומלסים בחינם, אבל בחייך, הוא לא רווחי. להיפך, הוא מפסיד. בוא נשכיר את הבניין לעורכי דין. זה הרבה יותר חשוב לחברה שלנו.
ברור שאני מגזים. ברור שאני לא ברצינות משווה רדיו חינוכי לבית תמחוי. אבל אתה כן.

המלחמה כאן היא לא על קיומם של הדברים שהם מובנים מאליהם, אלא אלה שלא.
A.E. Stallings, משוררת אמריקאית שאני מאוד אוהב, כתבה לפני כמה שנים:
"Necessity is merely what sustains
It's what we do not need that makes us human".
(שירה, אגב, זה לא רווחי בעליל כבר עשרות שנים. בוא נסגור את המפעל הזה).

ובוא אני אגלה לך סוד: אני כותב את העונג שבת כבר שש וחצי שנים בלי לעשות ממנו שקל (אכן, מלבד שיתוף הפעולה עם בירה מכבי שרץ פה לאחרונה), ולא היו לי לרגע הרהורי חרטה. לא רק שאני לא מרוויח כסף, אני גם מפסיד זמן יקר, והרבה ממנו, בעבודה שבועית על העונג. אבל נחש מה? יש לי מכך סיפוק, ואני נותן מעצמי ונהנה, ומתעסק בדברים שאני אוהב וזה מסב לי שמחה, הנאה ומשמעות. ואני יודע שיש קבוצה הולכת וגדלה של אנשים שקוראים את מה שאני כותב פה מדי שבוע וזה מסב גם להם סיפוק והנאה, ואולי אפילו רסיס זעיר של משמעות כלשהי, או מחשבה, או תוכן תרבותי משמעותי שהוא מעבר להנאה הרגעית מלינק טוב.

וזה לא נמדד בכסף. וזה לא נמדד ביעדים פיננסיים או קרייריסטיים או תועלתניים. זה נמדד במשהו אחר שאנשים כמוך ויתרו עליו: ערך.

וזו הבעיה הבסיסית שלי עם ראייה כמו זו שאתה מציג, "אוריה", לא רק בפוסט הזה אלא גם באחרים. מי שרוצה לחיות חיים שמונעים רק על ידי מה שמועיל לו ומממן אותו ודואג לרווחתו האישית בלבד – חי חיים צרים ואטומים, ואם יורשה לי לצאת פה בהכרזות בומבסטיות, אנשים מהסוג הזה הם הבעיה שאוכלת את החברה שלנו. כי לאנשים לא אכפת יותר, אלא מעצמם ואפסם עוד, ומה שלא מכניס כסף או לפחות חוסך אותו, סופו להיות מושלך לאש.

כי מה אכפת לנו ממחנכים טובים? העיקר שנשלם למורים כמה שפחות. ומה אכפת לנו מתרבות איכותית, עשירה, מעמיקה? העיקר שהפרסומות מ"האח הגדול" ממשיכות להעמיק את כיסי מי שקיבל זיכיון מהמדינה לשדר לנו תרבות, ושדידי הררי יש לו ים מאזינים. ומי צריך אזרחים חכמים, חושבים, מעורבים? העיקר שהם יישארו מטומטמים וישלמו כסף בסמסים, ישלמו על העיתון בבוקר כי יש בו כותרת מפחידה, יקנו את הג'יפ הכי חדש כדי להראות לכולם למי יש יותר גדול.

מוזיקה, תרבות, חופש, פלורליזם תרבותי, ענווה, ערכים, חינוך? פחחחחחחחחחח.

אבל מה זה משנה? אתה גם ככה לא מקשיב.

אם לחדד, בזמן שהתחנה משדרת לא הלכתי והפגנתי בשביל שיסגרו אותה, ועכשיו שסוגרים אותה אני לא אלך ואפגין נגד ההחלטה. זה שיקול פנימי של האוניברסיטה, ואם הם חושבים שיש שימוש יותר טוב לכסף, בבקשה.

זמיר סיון –
טעות אחת לא מצדיקה את השניה. עצם העובדה שלא הגיע כסף לכבאות, לא אומר ש"מותר" לזרוק אותו על התחנה שלך רק בגלל ש"גם ככה הכסף לא מגיע למי שצריך אותו".
זה שתקציב התחנה הוא רק פסיק תקציבי, לא אומר שאפשר לזרוק את הכסף לפח בלי מחשבה.

"אף חובב מוסיקה אמיתי לא יכול לתמוך בסגירה של תחנה כזו פלורליסטית וחופשית."
עצוב לי שזה מה שאתה חושב.
אתה באמת מאמין שמי שלא חושב כמוך בנושא לא יכול לראות את התמונה אחרת, ולהכיר מקומות אחרים בארץ שצריכים את הכסף הרבה יותר? אולי יש תחומים תרבות אחרים שצריכים את המימון?

פרנק –
תתרגל לסלנג אחר. לא צריך את התחנות האלו. הסיבה העיקרית שממנים אותם היא כי יש כסף. בוא נגיד שיש עכשיו משבר כלכלי – חזרנו לשנות הצנע – ברור לך שהתחנה הזאת תיחשב למותרות?
כמו שאמרת, הרדיו חי ונושם. יש הרבה אופציות אחרות שנותנות קול למוזיקת אינדי.
אם כמו שאתה אומר:
ה"רדיו הזה הוא מרכז תרבותי בירושלים בדיוק כמו שעונג שבת הוא מרכז תרבותי באינטרנט", אז אני אגלה לך סוד – אם גיאח'ה לא יעבור יום אחד למודל בו מישהו ישלם לו, גם הבלוג הזה ייסגר. ובלוג אחר יקום. לא אסון, זה טבעי.

"רדיו הר הצופים צריך להישאר באוויר כי זה חלק מהעניין בדמוקרטיה. לתת גם לקולות של המיעוט להישמע."
יש מספיק אפיקים אחרים לשידור. אם זה באמת חשוב לך אתה מוזמן לפתוח פודקאסט. אף אחד לא סותם לך את הפה, רק לא ממנים לך תחנת רדיו.

"לסגור את הרדיו זה אומר לחסום את הערוץ שדרכו הקולות האלה נשמעים. הקולות האלה מייצגים ציבור מסויים ולציבור הזה מגיע שישמעו גם אותו."
ברור לך שאם ניקח את הטיעון הזה צעד אחד קדימה נצטרך לממן תחנת רדיו לכל קבוצה קיקיונית?

חבר'ה, אני מצטער, אבל הטיעונים האלה מגוחכים. אפשר לרדד אותם ל-
"מגיע לי מימון כי מוזיקת אינדי זה מגניב!!!11"

אני אצטט את איתי:
"זה יותר מלגיטימי להחליט לקצץ. למה לא בעצם? אני אוהב מוזיקה , ואתה יודע את זה כי אני מציק לך מדי פעם עם לינקים. אני גם חובב רדיו כנגזרת טבעית מאהבת המוזיקה. ברור שיהיה חבל אם ייסגרו את התחנה ויפוטרו העובדים. אבל אין צידוק אמיתי להחזיק את הדבר הזה בחיים. ולהתלונן על מישהו שעושה את זה כי הוא קמצן זה כמעט ילדותי."

צריך את רדיו הר הצופים מאותה הסיבה שצריך את קול הקמפוס באוויר, את הקצה של קוואמי ונדברביד בגלגלצ ואת שאר התכניות שמספקות אלטרנטיבה לשידורים הממלכתיים והמסחריים במדינה. לקול ישראל ולגלי צה"ל יש את המימון של המדינה ולתחנות האזוריות יש פרסומות. ורוב הזמן, התחנות האלה לא מספקות את "ההישגים התרבותיים" שאוריה מבקש. המושג הערטילאי הזה לא ממש מנומק, הרי כל אחד יגדיר אחרת "הישגים תרבותיים". אז אמשיך הלאה.

הרדיו לא מת. הוא חי ונושם, בעיקר במכוניות ובאינטרנט. כך שכל תחנה שנסגרת היא דבר מצער ואין לזה קשר להתקדמות טכנולוגית כזו או אחרת. אז לאנשים שלא מכירים את התחנה, או כאלה שלא אכפת להם ממוסיקה יותר ממה שמשדרים בגלגלצ/כוכב נולד, ברור שסגירת התחנה הנידחת באוניברסיטה בירושלים לא ממש תזיז להם. אבל תחנה ששדרניה חיים ונושמים מוסיקה לא עוסקת רק במוסיקה, שהיא בעצמה תחום נידח עבור רוב האנשים. זהו רדיו שעוסק בתרבות, והוא טוען שאפשר גם לעשות דברים אחרת. אפשר לתת את הכבוד למוסיקה. הרדיו הזה הוא מרכז תרבותי בירושלים בדיוק כמו שעונג שבת הוא מרכז תרבותי באינטרנט.

רדיו הר הצופים צריך להישאר באוויר כי זה חלק מהעניין בדמוקרטיה. לתת גם לקולות של המיעוט להישמע. אולי זה נשמע ומתפלצן, אבל אני גאה שיש משהו שנשאר איתי מלימודי התקשורת המיותרים ברובם. לסגור את הרדיו זה אומר לחסום את הערוץ שדרכו הקולות האלה נשמעים. הקולות האלה מייצגים ציבור מסויים ולציבור הזה מגיע שישמעו גם אותו.

איתי – תחנות הרדיו החינוכי של קול ישראל נולדו ככלי למידה, העשרה וחינוך, ולאו דווקא כתחנה שאמורה להשפיע על מאזיניה (זו תופעת לוואי מבורכת). "עצם קיומו של הרדיו החינוכי הוא לספק חווית לימוד מעשית וחברתית וקירוב הנוער לעולם התקשורת", כפי שנכתב בוויקיפדיה.
בנוסף, למרבה הצער תחנות הרדיו החינוכיות (שלא מונעות על ידי רייטינג או פרסום) הן המקום היחיד על הסקאלה למצוא באופן רציף מוזיקה ותכנים שהם מחוץ למיינסטרים ההולך ומצטמצם. נגיד זאת כך – 98% מהמוזיקה שנעשית בעולם ובארץ לא מגיעה לתחנות הארציות, וגם לא לתחנות האיזוריות. מגיע לה מקום, קטן וזניח ככל שיהיה.
בנוסף, ראה סעיף 2 של המגיב ארז מעליי.

מנחם – בלי קשר לרדיו, זה סתם עצוב לשמוע.

1. למה הרדיו חשוב? טריוויאלי מבחינתי. כי זה רדיו שמתמקד במוזיקת אינדי/שוליים/איך-שלא-תקראו-לזה ומספק עוד במה לחשיפת המוזיקה הזו, מחו"ל ומהארץ, בפני מאזינים. השמעות, ראיונות, הופעות באולפן וכו'. רדיו. יכול להיות שזה נשמע יומרני אבל יש בארץ מעט תחנות שעושות את זה. בנוסף יש ניסיונות להשפיע במרחב האוניברסיטאי ואפילו העירוני. שוב, בירושלים אין עיסוק רב מדי בתרבות צעירה וחילונית.

2. למה לממן? שאלה טובה. זה כמובן תלוי בגישה של כל אחד מאיתנו. אני חושב שראוי לממן תרבות ובעיקר תרבות שוליים. יותר מזה, אני חושב שצריך לממן הרבה יותר. הייתי שמח למשל לראות את העיריה שלי עוזרת לגופי תרבות קטנים במקום להילחם בהם. ובאוניברסיטה, בראייה רחבה יותר, סגירת הרדיו הוא חלק מתהליך מתמשך של קיצוץ כל מה שלא "יצרני". אני לא מסכים שהאוניברסיטה צריכה לממן רק מחקר. האוניברסיטה לדעתי צריכה להיות גוף שיש לו גם השפעה ואמירה חברתית, תרבותית ופוליטית (במובן יחסי הכוחות בחברה). חוגים שלמים במדעי הרוח מקוצצים כי הם לא מביאים כסף. הם גם מיותרים?
ואין מה לחשוש. רוב הכסף שיקוצץ כנראה לא ילך לטובת הסטודנטים, אלא סביר שיפגע בהם כמו שהיה בעבר.

3. למה להיאבק? כי לנו זה חשוב ואנחנו מאמינים שגם לעוד כמה אנשים. למי שלא, לא.

בכלל, אני כבר לא נלחם עבור תחנות רדיו כאלה מחד, ומגיסא, מה שנקרא, אני לא נלחם למען הירוק בכדוה"א.
הזדקנתי.

5. חבל שהתפרקה החבילה. הם היו מאוד מוצלחים ביחד. אם אורטגה רק יתאפס על עצמו, ויתחיל ליצור חומרים עם עומק וכיוון, הוא יוכל להוציא יופי של אלבום. טכנית הוא יכול להוציא דברים מצויינים, אבל בסוף זה סתם בינוני פלוס.

התמונה שאחרי זה, עם הבחורה שקיעקעה על עצמה ציטוט של neutral milk hotel, והיד עם כל הצלקות… איזה קלישאה. זה כמו ערס שיקעקע ציטוט של משה פרץ.

24. כבוד.

גם בדף של העצומה אין הסבר למה הכסף שסטודנט משלם, או המדינה משלימה, צריך לממן תחנת רדיו ולא תקציב למחקר או הוראה.

http://www.atzuma.co.il/106fmj

תודה גיחאה.

תמר, שדרנית (ובעבר מפיקה) ברדיו הר הצופים.

אם אתה לא מכיר את המקרה לעומק ושופט רק על פי איך שגיאחה הציג את זה, אז (א) איך אתה יודע ש"אין צידוק אמיתי להחזיק את הדבר הזה בחיים" או ש"ברור שיהיה חבל אם ייסגרו את התחנה ויפוטרו העובדים"? (ב) איך אתה יכול לקבוע ש"להתלונן על מישהו שעושה את זה כי הוא קמצן זה כמעט ילדותי"?

בקיצור, או שתכיר את המקרה לעומק או שאל תנסה להיות סתם אנטי-מתחכם. ה"טיעונים" שלך הרבה פחות ממשיים מהטיעונים שאתה טוען שהם "לא אמיתיים".

איתי, סגירת הר הצופים אינה התקדמות טבעית, אלא קיצוץ/קמצנות שרירותיים של הנהלת האוניברסיטה. זה לא קורה כי המאזינים התדלדלו או כי התפתחות הטכנולוגיה מחייבת. זה קורה כי אדם אחד החליט לשלם פחות לעובדיו.

חוץ מזה, אני אוהב את מקבצי הסיכומים של סוף שנה כל תקופה כזאת בעונג

34. קראתי את כל הסיכומים שיש, ואני לא חושב שיש אחד מהם שהוא מייצג את השנה הזו בדרך טובה. אהבתי את הסיכום השירים של אביעד באייפוד רעב (איך אפשר שלא)

ותודה על הלינק לסיכום הקליפים של השנה:
http://premiumradio.blogspot.com/2010/12/2010_09.html

אינדי במחווה לאתניקס – סתם רעש (מיותר, מיותר, מיותר) וצילצולים.

27. לא הבנתי את המיקס לשירים של ג'ואל . לי זה נשמע כמו רעש אחד גדול.

13. למה האינדי העברי כל כך מתעניין דווקא באתניקס? האם ההופעה והאלבום הזה הם סוג של דאחקה או שבאמת מדובר במחווה?

10. ישראל ברייט ענק

2. אני מניח שגם ככה רוב ההאזנה לתחנה המצוינת הזאת מתבצעת דרך הפודקאסטים שלה אז אם כל התכניות ישארו באינטרנט ורק התדר ייעלם זה לא יהיה אסון כל כך גדול