תגובות לפוסט: עונג שבת: היו נינוחים https://haoneg.com/oneg/429 מוזיקה. תרבות. לינקים. אינטרנט. מאת גיאחה Thu, 31 Jul 2008 19:58:29 +0000 hourly 1 https://wordpress.org/?v=6.1.7 מאת: yotamar https://haoneg.com/oneg/429#comment-162976 Thu, 31 Jul 2008 19:58:29 +0000 http://haoneg.com/?p=429#comment-162976 אני קורא את העונג כל שבוע, ומרוב שהוא ארוך לוקח לי גם שבוע לקרוא אותו, אבל מה שטוב בו שתמיד מוצאים כמה אייטימים מאוד מעניינים.

השבוע שבה את ליבי באופן מיוחד הסרט הקצר במספר 21. כל מי שחי קצת בארצות הברית מרגיש איך הסרט הזה קולע לקרביים של כל מוסד הנישואין האמריקאי. טוב נו, אולי גם קצת בארץ.

בסוף, רציתי להגיד כל הכבוד על המאמץ באיסוף החומר. לוקח הרבה זמן לעבור על זה, אבל תמיד יוצאים עם משהו!

]]> מאת: סטיבי (לא בבית) https://haoneg.com/oneg/429#comment-162881 Wed, 30 Jul 2008 12:10:33 +0000 http://haoneg.com/?p=429#comment-162881 קראתי את העונג (בערך) רק היום…
אבל הייתי במוריסי 🙂
ולפני זה ראיתי שוב את "האביר האפל".
יום תענוג (חוץ מכאב הגב האיום).

]]> מאת: calla https://haoneg.com/oneg/429#comment-162791 Tue, 29 Jul 2008 23:20:45 +0000 http://haoneg.com/?p=429#comment-162791 בעניין ניצן זעירא. הזכרת את "שרות לאה גולדברג" (עם העטיפה בצבע בז' כמדומני, עם רישום בקווים גסים של הגברת). בחוברת המצורפת יש עוד דף. בסוף. שצריך לנתק מהדבק. הדברים הכתובים שם גם מצחיקים וגם עצובים. תשפוט אתה.

]]> מאת: calla https://haoneg.com/oneg/429#comment-162790 Tue, 29 Jul 2008 23:20:39 +0000 http://haoneg.com/?p=429#comment-162790 בעניין ניצן זעירא. הזכרת את "שרות לאה גולדברג" (עם העטיפה בצבע בז' כמדומני, עם רישום בקווים גסים של הגברת). בחוברת המצורפת יש עוד דף. בסוף. שצריך לנתק מהדבק. הדברים הכתובים שם גם מצחיקים וגם עצובים. תשפוט אתה.

]]> מאת: rosa's baby https://haoneg.com/oneg/429#comment-162742 Tue, 29 Jul 2008 18:14:29 +0000 http://haoneg.com/?p=429#comment-162742 כוס אמק.
בהמשך לסנופ דוג ולאונרד כהן ומקרטני.. ההופעה של דאון בוטלה!@
כוס אמק!
לפחות אבל המפיק של ההופעה חף מפשע.

]]> מאת: גיאחה https://haoneg.com/oneg/429#comment-162450 Mon, 28 Jul 2008 22:40:18 +0000 http://haoneg.com/?p=429#comment-162450 קורה עכביש – what a load of crap! כן, זה נשמע כמו טיעון הגיוני: "כל האינדי חרא!"
לדידך, לכל האינדי\אלטרנטיבי (הגדרה שסותרת את כל המחצית הראשונה של התגובה שלך, לפיה ההגדרה 'אינדי' עקרה מתוכן – ועם כך אני מסכים עקרונית, עם הסייג שמציינים פרנק ונמרוד) בעצם אין מלודיה או מבנה מסורתי. זה הכל הייפ מופרך שמופרח על ידי כמה מיליונים של גולשי אינטרנט משועממים וחסרי אוזניים ששומעים כל היום מין עיסה מונוטונית חסרת מלודיה או מבנה וקוראים לה גאונות כי הם חושבים שככה הם יצאו מאגניבים.

ג'יזס. זו אטימות מחשבתית שוות ערך לזו של רשימות פיצ'פורק היהירות והתלושות ביותר (על זה עוד נדבר, אגב, רשימות זה עניין אחר לחלוטין שיש הרבה מה לומר עליו). לדידך, כל מה שידביקו לו את הכותרת השגויה איקס הוא זבל מזובל שלא ראוי למשמע אדם.

ברשותך, מר מוזיקה, אני מעדיף את החשיבה המוזיקלית שלי קצת יותר פתוחה, מקבלת, סקרנית ו… הגיונית.

]]> מאת: שניקדר https://haoneg.com/oneg/429#comment-162403 Mon, 28 Jul 2008 19:15:52 +0000 http://haoneg.com/?p=429#comment-162403 lover's in love and the other run away,
love is crying cause the other won't stay…

oh man..
🙂

]]> מאת: קורה עכביש https://haoneg.com/oneg/429#comment-162383 Mon, 28 Jul 2008 16:01:42 +0000 http://haoneg.com/?p=429#comment-162383 (הייתי חייב להשחיל מילה)

ההתפכחות.
ההתפקחות.

אינדי/אלטרנטיבי אכן רצו להגדיר סוג מסויים של מוזיקה. (לא אינדיפנדנט ולא תרגילי תרגום)

יש מי שלקח את האינדי לכיוון הלואו פיי ומשם לכיוון הבכיינות האקוסטית ומשם לכאילו פולק, והופ התגלגלות חזרה לניל יאנג. כל היום ניל יאנג.

יש שלקחו את האינדי/אלטרנטיבי לכיוון ה "לא פופ" , לא מיינסטרים (שומו שמיים) , לא בלוז, לא ולא ולא.

אחרים, משכו את האינדי/אלטרנטיבי בעצם לכל מה שהוא איכותי.
חוצפה.
יש שלקחו את האינדי לכיוון אחר. זה לא משנה.

ת'כלס, אין גורם משותף להגדרה.

עכשיו, מתחילים לסובב מילים, מה זה אלטרנטיבי, מה זה אינדי, ועוד כהנה.

אבל, שני דברים אפשר למצוא כציר משותף לאינדי אלטרנטיבי. האחד, בדרך כלל (כלל מוחץ) מדובר בחרא מוזיקה, למרות שכל כולה הוגדר הייפ מופתי, או בעצם , מופת (הייפרי).

הדבר השני, כמו שציין גאיחה, בעצם אין פה שירים, אין מלודיה, ואויה, אין בית פזמון (כי זו בושה, המבנה הזה. זה שיר לזקנים. ועל זנ נגיד, לא להאמין)

זה קשה, ההתפכחות. מיליוני אינדאני מייספייס החופשיים, העצמאיים, האינדים, לא מספקים הסחורה.

גם לא רשימות פיצ'פורק, ההזויות, התלושות, והמאולצות.

]]> מאת: רותם https://haoneg.com/oneg/429#comment-162374 Mon, 28 Jul 2008 15:34:46 +0000 http://haoneg.com/?p=429#comment-162374 השיר Chemtrails של בק כלכך יפהההההההההההההההההההההה!!!!!!!!!!!!!!!!! ((((:

]]> מאת: נמרוד https://haoneg.com/oneg/429#comment-162268 Mon, 28 Jul 2008 10:33:33 +0000 http://haoneg.com/?p=429#comment-162268 פרנק – הוצאת לי את הטוקבק מהמקלדת עם ההבחנה בין "אינדי" לאלטרנטיבי – ואם צריך דוגמא טובה, אז היא כאן בארץ – מוריסי, לבד ועם הסמיתס, אף פעם לא היה אלטרנטיבי במיוחד מבחינת הקו המוזיקלי, אבל תמיד שמר על רוח של "אינדי", גם כשעבד בחברות תקליטים גדולות (עכשיו זה מן הסתם קל, אבל בתחילת הדרך של הסמיתס הם נתקלו בלא מעט קשיים).

ובנוגע לאייטם 48 – יצא לי להיתקל במוכרים כאלו ברחובות ניו-יורק. אני לא יכול להעיד על הטיב של המוזיקה שהם עושים, אבל דרך המכירה היא כל כך פרסונלית ואגרסיבית, שאני מניח שהרבה אנשים קונים את האלבומים על מנת להיפטר מהמוכר או אפילו מתוך אימה מסויימת, ולא שומעים אותו לעולם. ככה שזאת עשויה להיות פרנסה נאה, אבל לא לגמרי מכובדת.

]]> מאת: ג'ים https://haoneg.com/oneg/429#comment-162116 Mon, 28 Jul 2008 01:05:39 +0000 http://haoneg.com/?p=429#comment-162116 גיא, בקשר ל 48 (אייטם, לא השנה) – לא תכננת פעם לעשות משהו דומה עם האלבום של שני, ברחובות ת"א?

]]> מאת: פרנק https://haoneg.com/oneg/429#comment-162094 Mon, 28 Jul 2008 00:25:07 +0000 http://haoneg.com/?p=429#comment-162094 מסכים עם רוב הדברים שכתבת ב-(8). הייתי מוסיף גם את ההגדרות "מוסיקה אלטרנטיבית", "מוסיקה אלקטרונית", "רוק ישראלי" ויש עוד הרבה מושגים כאלה שלא אומרים בעצם כלום. אבל בשבילי המושג "אינדי" התקבל תמיד בהגדרה המילולית שלו (אינדיפנדנט) וגם קוואמי עזר להבנה הזאת כשהוא היה מדבר על להקה או אמן שעושים הכל לבד (מההקלטה ועד ההפצה), ללא תמיכה של חברה גדולה, ולכן הם "אינדי לגמרי".

]]> מאת: ננסי https://haoneg.com/oneg/429#comment-162036 Sun, 27 Jul 2008 20:34:46 +0000 http://haoneg.com/?p=429#comment-162036 טוב אהיה המגיב(ה) ה1 ואומר שאותי תראה ביום שלישי בהופעה של מוריסי 🙂
ולכל אלה שאומרים שלא נלך בגלל איכות הסאונד או לא נלך בגלל המיקום אני אומרת הא!
הופעות זה בשביל החוויה,בשביל ההתרגשות של לראות פיזית אמן או להקה שיקרים ללבך(במיוחד שמדובר משיהו בסדר גודל של מוריסי)
וחוץ מזה שקיבלתי כרטיס במתנה מאמא של חבר שלי..

]]> מאת: אייל מרדיו פרימיום להמונים https://haoneg.com/oneg/429#comment-161974 Sun, 27 Jul 2008 16:38:27 +0000 http://haoneg.com/?p=429#comment-161974 אני אוהב מאד את איך שליקה לי מדברת על מה זה מוסיקת אינדי היום.
ודווקא כתבתי על זה השבוע

http://premiumradio.blogspot.com/2008/06/blog-post_9355.html

ודרך אגב, אינדי זה מהמילה אינדיפנדנט. וזה נולד כשהיו בשנות השמונים להקות מחברות תקליטים קטנות ועצמאיות שלא היו להם הרבה כסף להשקיע בהפקה ובהפצה. והכל היה בטעם של מחלבה קטנה. ממש כמו הלייבל של מפעיל האתר Hiss Records.

]]> מאת: דנה https://haoneg.com/oneg/429#comment-161956 Sun, 27 Jul 2008 15:35:13 +0000 http://haoneg.com/?p=429#comment-161956 בדיוק אתמול למדתי שאינדי בערבית זה שלי או יש לי [תלוי בהקשר. למשל: אינדי מפיש זה אין לי]

]]> מאת: גיאחה https://haoneg.com/oneg/429#comment-161911 Sun, 27 Jul 2008 12:27:32 +0000 http://haoneg.com/?p=429#comment-161911 מורן, את(ה) גאון(ה), תוד(ה)!

ואני חושב שיש משהו במה שיעל אומרת לגבי תנאי צפייה שמתאימים לקהל היעד.

]]> מאת: נמרוד https://haoneg.com/oneg/429#comment-161832 Sun, 27 Jul 2008 06:36:30 +0000 http://haoneg.com/?p=429#comment-161832 יעל – כתבתי "מבוגרים" במרכאות בכוונה, כיוון שהבעיה בעיני הוא בדור הביניים, של סוף שנות העשרים ותחילת השלושים, אלו שגדלו על הסמיתס ומוריסי, לדוגמא, אבל כבר אי אפשר להוציא אותם מהבית להופעה. וההאנגר דווקא בהחלט סביר מבחינת ראות/צפיפות/מעושנות (כיוון שהוא מאוד גדול ביחס לקהל שההופעות מושכות והבמה די גבוהה) – אבל בהחלט זוועתי מבחינת הסאונד.

]]> מאת: מורן https://haoneg.com/oneg/429#comment-161815 Sun, 27 Jul 2008 05:59:53 +0000 http://haoneg.com/?p=429#comment-161815 לגבי אכילת החרבות- באמרה המקורית החרב היא זו שאוכלת ולא אוכלים אותה.
חרבות אולי בולעים, אבל זה בקרקס

]]> מאת: טליה זליגמן https://haoneg.com/oneg/429#comment-161681 Sat, 26 Jul 2008 23:58:59 +0000 http://haoneg.com/?p=429#comment-161681 הזדהות מלאה עם הפסקול של מציאות נושכת, עם החיבור המלא לסרט בזמנו ועם ההבנה שהוא כנראה לא קלאסיקה ולא עומד במבחן הזמן.
ומה עם Tempted? גם שיר מושלם. הדיסק כולו הוא דיסק הנסיעות האולטימטיבי מבחינתי.

]]> מאת: יעל https://haoneg.com/oneg/429#comment-161678 Sat, 26 Jul 2008 23:31:46 +0000 http://haoneg.com/?p=429#comment-161678 לנמרוד – מצד שני, אותו קהל מבוגר שכתבת עליו מיהר לחסל את הכרטיסים במחירים השערורייתיים (720-280 ש"ח) לדיפ פרפל בקיסריה. המפיק של אותו מופע, זאב אייזיק כמדומני, אמר לאחרונה בראיון דבר נכון לדעתי: אם אתה מכוון לקהל מבוגר יחסית, תן לו תנאי צפייה שמתאימים לו. קהל בגיל 40-50 לא רוצה להידחק לשורה הראשונה בעמידה בפארק הירקון בחום יולי-אוגוסט, או בזוועת האנגר 11 המעושן עם הסאונד הגרוע שבו אתה לא רואה כלום אם אתה לא בפרונט. לעומת זאת, תן לו אופציית ישיבה במקום מסודר כמו בקיסריה או בסינרמה ז"ל, והוא ישלם.

הקדימון של ה-BBC באמת מעולה. יוחזר המנדט!

]]> מאת: ערן אלתר https://haoneg.com/oneg/429#comment-161641 Sat, 26 Jul 2008 21:26:19 +0000 http://haoneg.com/?p=429#comment-161641 BIG BUCK BUNNY חביב מאוד, וכך גם הקדימון לשידורי האולימפיאדה ב-BBC.

]]> מאת: גיאחה https://haoneg.com/oneg/429#comment-161593 Sat, 26 Jul 2008 19:31:06 +0000 http://haoneg.com/?p=429#comment-161593 נמרוד, התכוונתי לביטול של סוזי סו.

איילון צפון – פדיחה! זה נכון, הסטרוקס בהחלט לא בריטיים.

רינה ודיצה – ההכללה שלכן, ככל הכללה, שגויה בחלקה הגדול ואנחנו שוב חוזרים לאייטם 8 – "אינדי" הוא כזה או "אלטרנטיבי" הוא כזה. בולשיט. בכל ז'אנר יש טוב יותר ורע יותר, מעניין יותר ומשעמם יותר, מקורי יותר ושמרני יותר. הגישה שלכן צרה, ולדעתי מי שמפסיד הרבה מאוד מוזיקה טובה בכל העניין הן אתן.
גם בעניין הקאברים – אני לא רואה כל פסול בהשוואת שתי גרסאות זו מול זו. גם הגירסה של נינה סימון היא קאבר, ומה זה בכלל קאבר? פרשנות וביצוע משלך לשיר קיים. גם כשהכותבים והמלחינים של פרנק סינטרה הגישו לו שיר הוא רק הוסיף את הביצוע והפרשנות שלו למשהו שכבר נכתב והולחן. בעצם אתן אומרות דבר והיפוכו. מצד אחד אתן טוענות שקאברים לא משתווים כלל למקור, ומצד שני טוענות (ובצדק) שהכל תלוי מה המאזין יודע מראש על השיר שהוא שומע (האם הוא שמע אותו קודם בביצוע אחר, או שמא יודע מי ביצע אותו במקור כשהוא שומע ביצוע אחר).

]]> מאת: רינה ודיצה https://haoneg.com/oneg/429#comment-161583 Sat, 26 Jul 2008 19:00:25 +0000 http://haoneg.com/?p=429#comment-161583 הפעם אנחנו שתי מגיבות …

ובכן לגבי אייטם 1, גיאחה, זה לא הזדקנות, אבל לאט לאט, אתה תבין שלא מדובר בתבניות
שיריות ישנות, זה פשוט שהיום כל מה שנקרא "אינדי" או אלטרנטיבי, או פאקן זבל אחר, סובל מחוסר שיר (בדרך כלל , לחשוש חסר לחן, שבטעות חושבים שהוא עניין מרגש)

לגבי אייטם 4, אתה תראה, גיאחה, שקאברים, אין להם דבר ולא כלום מול המקור. מוזר, אבל אלה שני בעלי חיים שיש לשפוט בנפרד וללא תלות. כי כשאתה שומע שיר, ואוי ואבוי, אין גוגל, ואתה לא יודע שהוא קאבר (שפאדיחה שלא הכרת) אזי אתה שופט אותו בצורה הטבעית ביותר. אתה פשוט שומע אוסף צלילים שנקרא – שיר.

לכן בעונג קרב, מיותר לחלוטין.
מצטערות.

]]> מאת: בעז https://haoneg.com/oneg/429#comment-161576 Sat, 26 Jul 2008 18:31:12 +0000 http://haoneg.com/?p=429#comment-161576 אין לי איך להסביר לך את זה
אבל העונג הזה הגיע בדיוק בשלב הנכון לשבת הזאת.
תודה

]]> מאת: אייל מרדיו פרימיום להמונים https://haoneg.com/oneg/429#comment-161567 Sat, 26 Jul 2008 18:04:08 +0000 http://haoneg.com/?p=429#comment-161567 הביקורת על קונור אוברסט ממש תענוג. יש סוג מסויים של מוסיקה שבשביל להנות ממנה מהר אתה צריך לקרוא איזו ביקורת מעניינת. כי זה בתכלס קאנטרי, אז איזה תיזר עושה את העבודה. למרות שבסופו של דבר המוסיקה עושה את שלה. ולקול של קונור אוברסט יש כזה צליל שבאמת עושה ויברציה באיזה אזור לא ברור בגוף, שמנדנד כיף וכאב בעת ובעונה אחת.

]]> מאת: איילון צפון https://haoneg.com/oneg/429#comment-161566 Sat, 26 Jul 2008 17:50:11 +0000 http://haoneg.com/?p=429#comment-161566 8. מוזר שבחרת להגיד שלסטרוקס, הלהקה הכי ניו-יורקית שיש, שלא מפסיקה להדגיש את היותה ניו-יורקית, יש מבטא בריטי.

36. האוזן באר אולי לא נשמע טוב כשקוראים אותו כ"אוזן", אבל כשקוראים אותו כ"האו-זן", זה נשמע גרמני ומגניב. (Houzen bar)

42. קרן או מעולה. זהו.

]]> מאת: נמרוד https://haoneg.com/oneg/429#comment-161565 Sat, 26 Jul 2008 17:43:48 +0000 http://haoneg.com/?p=429#comment-161565 ההופעה של פיירווטר הייתה נפלאה (ואני אומר את זה דווקא בתור מעריץ לא מאוד גדול שלהם) – אפילו כתבתי עליה אצלי… (קידום עצמי, קידום עצמי…).

למה סנופ דוג זה "הביטול השני תוך שבועיים"? אתה מגדיר את לאונרד כהן כ"ביטול"? זאת סתם הנפצה כמו פול מקרטני. היה השבוע גם ויכוח בוואלה מי אשם בבזיון ההופעות, המפיקים או הקהל. אני נוטה להסכים שהבעיה היא בתרבות צריכת המוזיקה בישראל, בעיקר אצל קהל בוגר יותר, שאולי שומע את לאונרד כהן או מוריסי בבית, אבל להופעה או לא ילך – לא כי יקר, אלא כי הופעות זה "לילדים".

ועשית לי את השבוע עם אייטם 19 – אח, tv on the radio אהוביי…

ודרך אגב – למוריסי אני בוודאי הולך השבוע, וגם לאביר האפל.

]]>