תגובות לפוסט: עונג שבת: אבודים בחלל

מאת: יובליובליובל

יובליובליובל — Mon, 11 Nov 2013 14:56:08 +0000

יאיי! המלצתי בעונג לראשונה! 🙂

מאת: קאז

קאז — Sun, 10 Nov 2013 22:16:49 +0000

למה שווה לגור בניו יורק #457 – לרדת לבר שבקצה הרחוב סתם ככה בליל שבת, לשלם חמישה דולרים להופעה של שם שבחיים לא שמעת – אד אסקיו – לראות על הבמה אדם מבוגר בכובע קסקט, שר מדקלם בליווי קסליפון וקסיו קטן , שירים סהרורים על חיות אגדתיות וחברים שנפטרו כבר , ובין לבין מספר סיפורים על חייו כהיפי בשנות הששים, והכל בקול קטן וצנוע.
זה היה כמדומני לפני קצת יותר משנה, עדין מתרגש כל פעם מחדש שנכנס לשתות בירה בבר הזה, אולי הוא יהיה שם שוב.

מאת: איתיא

איתיא — Sun, 10 Nov 2013 12:59:01 +0000

23 כל כך כיף! ו-sound of silence בלי גרפונקל זה ממש מוזר/מגניב.

מאת: שרון

שרון — Sun, 10 Nov 2013 10:23:42 +0000

אה, ומרוב פוליטיקה שכחתי לומר – ואוו, ואוו, ל-Further. ואוו. כפי שכתבת במדויק, נפילים. מאסטרים. כל הסופרלטיבים.

מאת: שרון

שרון — Sun, 10 Nov 2013 10:20:53 +0000

נניח שקיים בלוג מעוצב עם פונטים יפים שמוצגות בו דעות שהן מהצד הימני של המנעד – בלוג איכותי, עם יותר משני כותבים ותחקירי עומק: גיא, האם היית מפרסם אותו? ונניח שלא באותה הקלות, מה זה אומר על הקשר בינך, גיא הפוליטי, לבין הבלוג המוזיקלי שלך? במקרה זה נדמה לי שהגיע הזמן להצהיר באופן ברור יותר על הקשר בין גיא הפוליטי וגיא המוזיקלי, ויש לי תחושה ששניהם ייתרמו מכך, אם רק נשכיל כולנו (הכותב והמגיבים) לדון בקשר שבין מוזיקה ופוליטיקה באופן מעניין ותוך שימוש מופחת בקלישאות.

ונניח שכן באותה הקלות? או אז, לטעמי לפחות, מדובר בבלוג שתר אחר תוכן איכותי באשר הוא. בכל מקרה, דה-פוליטיזיציה הרמטית נראית לי כמו שאיפה מאוד בעייתית.

שרון

מאת: חי

חי — Sun, 10 Nov 2013 01:50:32 +0000

יישר כח לאורן על תגובה במקום.
יש מקום לומר שני דברים:
1. גיא – "כל אג'נדה חברתית היא בהכרח פוליטית במובן הבסיסי של המילה" זה קצת שולי אבל מכיוון שאני שומע את זה הרבה חשוב לומר שזה פשוט לא נכון: פוליטיקה היא בבואה של החברה ולא ההיפך. במילים אחרות זה שכל אג'נדה פוליטית היא חברתית לא אומר שכל אג'נדה חברתית היא פוליטית, וזה בטח לא טמוע במובן המילה.
2. לא כ"כ מכיר את הנפשות הפועלות בקישור שהבאת אבל יש לי מילה שתיים על עיתון הארץ, במיוחד במהדורה האנגלית. מי שחושב שיש לעיתון הזה איזושהי אג'נדה פוליטית מפספס את העובדה שזה העיתון הישראלי הנקרא ביותר בעולם, ומה שנמכר כ"נאורות" או "עיתונאות לאנשים חושבים" זה לא יותר מצעד פופוליסטי-כלכלי להגברת התפוצה של העיתון.
מצער לראות שהרבה ישראלים מצטרפים לנסיעה הזו כי הומני זה הכי אחי וכיבוש מצטלם טוב יותר מפחד קיומי תמידי שהוא מנת חלקנו.

מאת: הליברוב

הליברוב — Sun, 10 Nov 2013 01:01:24 +0000

היי אורן.
לפני הכל אני רוצה לציין שאם דיאלוג פוליטי פה בתגובות מרגיש למישהו כהטרלה או הטרדה אשמח להמשיך אותו במקום אחר (רוצה להיות חבר שלי בפייסבוק? 🙂 ).

כתבתי 'ניכוס' במרכאות, אולי לא הייתי מספיק ברור. כל פרשנות שלך מקובלת עלי. אני לא יודע מה המינוח אצלך לשליטה צבאית על אוכלוסיה זרה. לא חייבים לקרוא לזה "כיבוש", זה פשוט נוח. לגבי שאר הדברים: אתה מוזמן לראות את "שומרי הסף" או לקרוא את המאמר הבא שפורסם בכלכליסט ( http://www.calcalist.co.il/local/articles/0,7340,L-3577493,00.html ), לדוגמא. אתה מוזמן לקרוא קצת על "תספורות" או על הנחות עתק במסים שניתנו לחברות ענק. סליחה אם אני מתייחס לזה שלא באריכות.

גם אני לא מסכים עם כל הדברים שגיאחה מפרסם פה. למשל- הייתי בוחר 4 קטעים שונים לגמרי של הקימיקל ברדרז. piku, electrobank, left right, song to the siren- ואלה סתם הראשונים שנזכרתי בהם. אבל זה חלק מהיופי של הבלוג הזה, שאני בטוח שאמצא משהו שמתאים לי.

מאת: אורן

אורן — Sat, 09 Nov 2013 23:34:50 +0000

קצת בילבלתם אותי , גיא טוען ש"הטענה שלך שמחנה השמאל ניכס לעצמו את המחאה, שהיא לא נכונה כלל…" כלומר השמאל לא ניכס לעצמו את המחאה , ואז בא ליברוב ו"חיזק" את מה שגיא אמר :"לא במקרה השמאל ׳ניכס׳ לעצמו את המחאה" , כלומר הוא כן ניכס?!?!
גיא , שלא יהיו ספקות , מי שמדבר על חלוקת המדינה ומסירת שטחים הוא שמאל , כן , זה בדיוק מה שיאיר לפיד אומר.
כן , מושג כמו "מסירת שטחים" נחשב ימני וקיצוני , כך בדיוק חלחלה האג'נדה של העיתונים ה"אובייקטיבים" שלנו והפכה את המילה "כיבוש" למושג שהוא קונצנזוס ו"מסירת חלקים מהארץ" למושג שהוא משיחי , פאשיסטי .
ליברוב , האם יש לך הוכחות לכך שכמות הכסף שעוברת להתנחלויות היא לא פרופורציונלית ? יחסית למה? , על מה אתה מסתמך? על ynet ? אל תגיד לי שאתה מסתמך על עיתון "הארץ".
כסף לטייקונים ? , עוד מושג של המחאה החברתית , אם אתה חושב שהדברים כל כך מורכבים , איך אתה מפשט כל כך את הנושא ומתחיל עם קביעת יסוד ש"כל כך הרבה כסף הולך לטייקונים" , לדבר בסיסמאות ואח"כ להגיד שהנושא מורכב זו חוכמה קטנה מאד.

גיא , לגבי ב' , דיברת על דיעות פוליטיות מרובות , ואח"כ טענת שכולם בשמאל !! אני מאמין שאני לא צריך להסביר את האבסורד פה , הסייג שהוספת לגבי "כמה אי הסכמות תוכל למצוא ביניהם" לא טוען כלום , הדיעות בטח לא מרובות ואם יצא לך לקרוא כמה מהאתרים שהוזכרו היית מבין שהשוני בטיעונים הם בעיקר גוונים שונים יצירתיים ורדיקליים של שנאה למדינה שמגיע לפסגות חדשות של סהרוריות .

מאת: הליברוב

הליברוב — Sat, 09 Nov 2013 20:58:45 +0000

רוצה לחזק את מה שגיאחה כתב בסעיף ד.
לא במקרה השמאל ׳ניכס׳ לעצמו את המחאה. הפתרונות שהוא מציע (לא להפרטה ולא לכיבוש) הן בגדול כמעט יסודות ברזל באג׳נדה השמאלנית. כשכל כך הרבה כסף הולך לטייקונים או מופנה להתנחלויות קשה לימין לנכס לעצמו מחאה עם טיעונים פחות הזויים מ׳תעברו להתנחלויות׳.
ברור שזה קצה הקרחון והדברים מורכבים יותר, אבל זה הבסיס של הדברים, לפחות איך שאני רואה את זה.

ותודה על הפירגון ועל הטיזר (תמר??)
ורק אציין שגם את הפרויקט שבו אני רוכב על אופניים ושומע מוזיקה אפשר לפרש כפוליטי (בהמשך יהיו סימפולים של משה סנה!). אני לא רואה סיבה שבלוגר עם טעם אישי מובחן יצטרך לסנן את ההמלצות שלו כדי שמישהו ירגיש בטעות שזה לא מקיים במקרה את ה׳אני מאמין שלו׳.

מאת: גיאחה

גיאחה — Sat, 09 Nov 2013 18:37:22 +0000

אורן – היי מאן.
אני די שמח שפתחת את הדיון הזה. ואני עוד יותר שמח שאנחנו משוחחים בנקודות כי זה ממש מקל את הדיון. אנסה להתאים את האותיות שלי לשלך:
א. שמח שהסכמנו 🙂
ב. לא מסכים. נכון שכל האתרים שציינת שייכים ל"שמאל", אבל תתפלא כמה אי הסכמות תוכל למצוא ביניהם. בדיוק כמו ימין, גם שמאל היא לא השקפה פוליטית אחידה וחד משמעית.
ג. אתה צודק, קישרתי למגזין כולו. המחשבה שלי הייתה שמכיוון שמדובר במגזין חדש עדיף לקשר לעמוד הראשי ולא לכתבה ספציפית. זה גם מה שאני עושה עם בלוגים ישראליים חדשים שעולים ברשת ומעניינים בעיניי. האתר הזה הוא אתר תוכן עצמאי ישראלי חדש ומעניין, ומבחינתי זה מספיק כדי להכניס אותו לעונג. ברור לי ש"מעניין" זה סובייקטיבי לגמרי וזה בסדר גמור כי העונג – והנה אנחנו קופצים לנקודה ה' שלך – הוא סובייקטיבי לגמרי. אני לא כותב על כל להקה, אלבום, התרחשות או מגמה אלא רק על מה שמעניין אותי. במוזיקה ובכלל. ההנחה שהעונג הוא בלוג אובייקטיבי רק כי לאורך השנים השתדלתי מאוד לא לשייך אותו פוליטית לשום צד היא הנחה שגויה.
ד. אני חושב שיש הבדל חשוב בין אג'נדות חברתיות (שאגב, תמיד הופיעו בעונג) לבין פוליטיות במובן המפלגתי של המילה (כי כל אג'נדה חברתית היא בהכרח פוליטית במובן הבסיסי של המילה). זה קשור גם לטענה שלך שמחנה השמאל ניכס לעצמו את המחאה, שהיא לא נכונה כלל – אלא אם כן אתה מחשיב את יאיר לפיד כשמאל, שזה דבר די מגוחך לעשות. יותר מזה: כתבת ש"ניכוס כזה הרחיק רבים בעלי דעה פוליטית אחרת מתחושת השייכות למחאה החברתית . כך שכל כתבה שמדברת על יוקר המחיה ,גם אם נעשתה בצורה אובייקטיבית לחלוטין, מיד חשודה באג'נדה פוליטית". חשודה על ידי מי? על ידי הקורא. אם הוא חכם הוא יכול לחשוב בעצמו ולהבין שלא כל כתבה על יוקר המחיה היא ניכוס פוליטי, ולכן לא כל תוכן עם אג'נדה חברתית משויך בהכרח למחנה פוליטי כלשהו. תסכים איתי שבעיית יוקר המחיה (למשל) משותפת לישראלים מכל צד פוליטי? אז למה שכתבה כזו לא תהיה רלוונטית לכל מי שקורא בעונג? נכון, קישרתי לעמוד הראשי של המגזין ולא לכתבה עצמה, אבל זה לא משנה. הטענה אותה טענה: עיסוק חברתי =\= תפיסת צד פוליטי. והיי, גם אם כן, לא מתים מזה 🙂

מאת: דוד

דוד — Sat, 09 Nov 2013 13:13:48 +0000

אחלה עונג, תודה
כל כך נהנתי מסרטון הדרכת בטיחות לטיסה שזה מביך 🙂

מאת: אורן

אורן — Sat, 09 Nov 2013 12:40:32 +0000

גיא – יש לי כבר כרטיסים ל black angels בבארבי , אז אם אני אראה אותך שם הפעם – מבטיח להגיד שלום :).

א. האג'נדה של ynet או ה"ארץ" ידועות , ynet מנסה להיראות אובייקטיבי אבל האג'נדה שלו די בולטת , למרות שבמקרה של ynet' הרייטינג והצהוב מנצח כל אג'נדה .
במקרה של "הארץ" האג'נדה כל כך סהרורית כך שלפעמים אני קורא רק על מנת לקבל את מנת הגיחוך היומית , אבל לזכותו יאמר (בניגוד לynet)שהוא לא מתיימר להיות אובייקטיבי (וזה לפחות! על פי מאמר המערכת היומי).

ב. לגבי הדעות הפוליטיות"המרובות" שמובעות בגיליון – רק מלראות את מגוון הקישורים שמספק הגיליון : אישתון ,העוקץ,החברים של ג'ורג' ,העין השביעית ,הפלוג ,עדאלה , יש דין , מוקד סיוע לעובדים זרים וכ"ו. אפשר להבין שהדעה הפוליטית של האתר ה"ימני" ביותר מבין אתרים אלה הופכת את מר"צ למפלגה בעלת דעות פאשיסטיות לאומניות . ככה שהאג'נדה הפוליטית היא לא "מרובה" אלא אחת, וגם די קיצונית. מה שמוביל אותי ל:

ג.אתה לא נתת קישור לכתבה כזו או אחרת , אתה פשוט פרסמת מגזין :

"המקום הכי חם בגיהינום הוא מגזין עיתונאי עצמאי שעוסק בנושאים חברתיים, פוליטיים ואחרים בלי העמדת פנים של אובייקטיביות. עינת פישביין יזמה ועורכת. זה נראה מבטיח. [עברית!]"

אם היית נותן קישור לכתבה ספציפית שאין לה אג'נדה פוליטית, גם אם המגזין הוא פוליטי("בלי העמדת פנים של אובייקטיביות") , לא היית שומע ממני מילה .

ד. אגב – נכון שיש בעיה של קשיי מחיה אצל חלק מהזוגות והמשפחות בארץ , בעיקר בתחום הדיור .
הבעיה היא שזה די בולט שאת המחאה בעניין יוקר המחיה ניכס לעצמו צד פוליטי מסוים(הצד הפוליטי של המגזין המדובר) וזאת על מנת לנגח את הממשל הנוכחי(ולא באמת לפתור את הבעיה) , ניכוס כזה הרחיק רבים בעלי דעה פוליטית אחרת מתחושת השייכות למחאה החברתית . כך שכל כתבה שמדברת על יוקר המחיה ,גם אם נעשתה בצורה אובייקטיבית לחלוטין, מיד חשודה באג'נדה פוליטית .

ה. למרות שנראה ככה , לא כל מי ששומע את Yo La Tengo או הולך להופעה של Youth Lagoon או קורא כל שבת בבוקר את הבלוג המצוין הזה , הוא בעל אג'נדה פוליטית שנוטה למה שנקרא "שמאל" , לכן , על מנת לשמור על הרמה הגבוהה של בלוג מוסיקלי אובייקטיבי כדאי ,לדעתי, לא להתעסק אפילו ברמז עם אג'נדות פוליטית , כמו שנעשה לאורך השנים הארוכות שאני קורא את הבלוג.

במלוא ההערכה , אורן

מאת: אפרת

אפרת — Sat, 09 Nov 2013 12:34:21 +0000

Two Gallants מצוינים. הכרתי אותם רק באלבום האחרון והופתעתי מכמה שהם טובים

מאת: גיאחה

גיאחה — Sat, 09 Nov 2013 10:03:04 +0000

תמר - הו הו! בהחלט נעקוב. אורן - קודם כל ממש תודה ואתה מלך ובפעם הבאה תבוא להגיד שלום. דבר שני, אני מבין מה שאתה אומר, אבל הנה כמה סייגים לדבריך: א. אל תשלה את עצמך של-Ynet או הארץ (או קפה גיברלטר, לצורך העניין) אין אג'נדה פוליטית ברורה - ואני מקשר אליהם בעונג כל הזמן. "המקום הכי חם" פשוט הפסיק להעמיד פנים שהוא אובייקטיבי, הצגה מגוחכת שהעיתונים הגדולים עדיין מנסים להציג. ב. אני לא בהכרח מזדהה עם הדעות הפוליטיות (המרובות) שמובעות במגזין של פישביין, אבל אני לגמרי בעד מגזינים עצמאיים רציניים עם פונטים יפים וכתבות מושקעות, וזו הסיבה העיקרית שפרסמתי פה את המגזין הזה. מה שמוביל ל: ג. וואלק, מגזין עצמאי שמפרסם כתבה כזו שמדברת על קשיי המחייה בארץ של זוגות שלא מרוויחים מספיק כדי לחיות בכבוד - ויש לא מעט כאלה - הוא מגזין שמבחינתי ראוי לחשיפה ולא משנה מאיזה צד פוליטי הוא מגיע. מה אתה אומר? אמיר - פדיחה! מתקן מיד.

מאת: אמיר

אמיר — Sat, 09 Nov 2013 09:30:59 +0000

ניטפוק קל בקשר לאייטם 34 – מדובר בThese New Puritans ולא כפי שנכתב. הפוריטנים הצעירים אמנם קיימים אבל הם להקה קצת אחרת 🙂

מאת: אורן

אורן — Sat, 09 Nov 2013 07:01:41 +0000

היי גיא

לאורך השנים שבהם אני עוקב אחרי הבלוג , לא זכור לי שהוזכרה איזושהי אג'נדה פוליטית , אני בטוח שהקפדת על זה שהבלוג לא יהיה מזוהה עם שום עמדה פוליטית כזו או אחרת וטוב שכך , זה גם מה שגרם לי להעריך עוד יותר את "עונג שבת" ואותך , ולהמשיך לקרוא בעקביות את "עונג שבת" כל שבת בבוקר .

הפעם חרגת ממנהגך כשנתת לינק למגזין פוליטי עם אג'נדה ברורה באייטם #14 .

אני לא נוהג לטקבק , אבל הפעם חרגתי ממנהגי להסב את תשומת לבך שהזדהות פוליטית של הבלוג לא משרתת את הבלוג ואותך וגורמת לקוראים נאמנים כמוני לחוסר נוחות ותחושה לא קלה בלשון המעטה.

אגב , ראיתי אותך כשיצאתי מההופעה המעולה של youth lagoon , רציתי לגשת ולהביע את הערכתי לפועלך אבל אני לא מאלה שניגשים… אז זו הזדמנות להודות לך על הבלוג המצוין שמלווה אותי לאורך שנים .

אורן

מאת: תמר

תמר — Sat, 09 Nov 2013 00:23:44 +0000

גונבה לאוזניי שמועה שלקראת סוף דצמבר תיערך הופעת ההשקה של הפרוייקט "רוכב האופניים" של דיגיטל_מי, אז שווה לעקוב אחרי הפרסומים.